社群原文
這裡收錄報導〈從經濟緩召到停電帳單：烏克蘭網友一年來怎麼談「留下來的代價」〉讀過的 230 則公開貼文與留言，來自 DOU.ua 與 Reddit 烏克蘭語社群、19 個討論串。每串先顯示開串文，點開可看下面的回覆；原文逐字照錄，並附中文翻譯。
被兵役中心帶走了
Мене забрали з вулиці, завезли спочатку в тцк, потім в Хмельницький на проходження влк, потім привезли в казарму і сказали чекати, що завтра буду співбесіди проходити. Чи є якісь поради що робити?
我在街上被帶走，先載到兵役中心，再送到赫梅利尼茨基做軍醫委員會體檢，然後送進營房，叫我等著，說明天要面試。有沒有什麼建議，我該怎麼辦？
註：ВЛК：軍醫委員會，判定是否適合服役。「面試」指各部隊來挑人。Напиши автобіографію. Хто ти, що вмієш, освіта, навички. Про погані звички, про родичів в рашці якщо є.
寫一份自傳。你是誰、會什麼、學歷、技能。壞習慣、有沒有親戚在俄國也寫上。
註：「рашка」是對俄羅斯的蔑稱。То що через те що є родичі в Росії можуть відпустити? Бо думаю що навпаки на передок пошлють відразу
所以因為有親戚在俄羅斯，他們可能會放我走？我反而覺得會直接把我送上前線
註：發言者為開串者。Автобіографії новобранці пишуть організовано, на бланках затвердженого зразка, але так - освіту та спеціальність там слід вказувати обов'язково, бо це одне з ключових полів на яке дивляться представники підрозділів, коли вибирають собі людей. Родичі за кордоном (не лише в рашці) - це 90% ймовірність не потрапити на навчання за кордон.
新兵是統一用核定格式的表格寫自傳，不過沒錯，學歷和專長一定要填，因為那是部隊來挑人時會看的關鍵欄位之一。 有親戚在國外（不只在俄國）的話，有 90% 的機率去不了國外受訓。
Ви ВЛК вже пройшли, який статус отримали? Якщо придатний до служби в тилу (скорочена назва), то в бойову частину вас не візьмуть.
你已經做完軍醫委員會了嗎，拿到什麼判定？如果是「適合後方服役」（簡稱），作戰部隊就不會收你。
Написали придатний, хоча у мене зір -6 і мені казали що раніше це було умовно придатний
寫的是「適合」，雖然我視力 -6，以前聽說這樣算「有條件適合」
註：發言者為開串者。Зір -12 ще придатний. Нижче, от тоді можуть і списати, але кого я обманюю. ВЛК - то люта профанація. Хтось брав кров на загальний аналіз? Вся наша армія - то їбаний совок, і нам дуже пощастило, що кацапня - ще більший совок, через те вони ще не гуляють вулицями фортеці-Львова.
視力 -12 都還算適合。再低的話，才可能讓你除役，不過我騙誰呢。 軍醫委員會根本是兇殘的形式主義。有誰被抽過血做一般檢查嗎？我們整支軍隊就是他媽的蘇聯遺緒，我們很幸運的是，俄國佬是更大的蘇聯遺緒，所以他們還沒在「利維夫要塞」的街上散步。
註：「кацапня」是對俄羅斯人的蔑稱。"Придатний" і "придатний до тилу" - це ніби і те і те придатний, але по факту ці два вердикти визначають долю в армії, краще за будь-якого рекрутера та начальника ТЦК.
「適合」和「適合後方」，聽起來都是適合，但實際上這兩種判定決定你在軍中的命運，比任何招募官或兵役中心主任都準。
Можу тільки порадити шукати дірку в заборі і тікати. Я з'їбався і тобі раджу.
我只能建議你找圍籬上的破洞，然後逃。我溜了，也勸你溜。
Більшість не шукають, немає на це ресурсів ну і двері ламати не будуть. СЗЧ ловлять зазвичай по дурості чи необережності, десь на вулиці і т.д
大多數人沒人去找，沒有那個資源，也不會破門。擅離部隊的人通常是因為蠢或不小心，在街上之類的地方被抓
註：СЗЧ：擅離部隊。Те що в тебе є можливість написати сюди це вже ніхуя собі прогрес. Мого знайомого у четвер запакували, забрали все, єдиний звʼязок з ним був лише коли він міг шось сказати у вікно своїй дружині яка під тцк його чекала три дні.
你還能在這裡發文，已經是他媽的很大進步了。我一個朋友週四被打包帶走，東西全被收走，唯一的聯繫是他偶爾能從窗戶對他太太喊幾句話，她在兵役中心外面等了他三天。
創紀錄的能源攻擊後，基輔幾乎所有樓房都已恢復供暖——克里契科
Майже всі 6 тисяч будинків, які залишилися без теплопостачання після атаки ворога на критичну інфраструктуру Києва 9 січня, вже підключені до тепла. Міські служби продовжують 24/7 усувати пошкодження, щоб забезпечити киян необхідними послугами. Приблизно 50 будинків зараз відновлюють. […] Якщо так -то слоняри! (я про енергетиків, а не про чиновників)
1 月 9 日敵軍攻擊基輔關鍵基礎設施後斷暖的約 6000 棟樓，幾乎都已恢復供暖。市府單位持續 24 小時搶修，確保基輔居民有必要的服務。目前約有 50 棟正在修復。[…] 如果是真的，那真是大象級的猛！（我說的是能源工人，不是官員）
註：第一段轉述市長克里契科的說法。「слоняри（大象）」是網路用語，意為「了不起」。基輔多數住宅靠熱電廠集中供暖。Слова - норм, але нахуя два десятки людей. праця яких зараз реально ДУЖЕ потрібна, збирати для масовки? Міг би так само зняти, як він швиденько тисне їм руки, а потім начитує текст на тлі машин, що роз'їжджаються по викликах.
話是沒問題，但他媽的為什麼要找二十幾個人當臨演？他們的工作現在真的「非常」需要。他大可以拍他很快跟他們握手，然後在工程車出發的背景前念稿。
Ви вже не знаєте до чого доїбатися, от чесно
說真的，你們已經不知道還能挑什麼毛病了
У моєї мами в квартирі +7, аварійка 3 дні вже їде. Це точно я не знаю, до чого доїбатися, чи все ж таки Кличко не знає, чим зайнятися?
我媽家裡 +7 度，搶修隊已經「在路上」三天了。所以到底是我不知道該挑什麼毛病，還是克里契科不知道該做什麼？
Ну так завжди буде хтось, кому останнім зроблять, кому менше пощастило. Він же сказав що майже всі, а не всі, як ви знаєте чи будинок вашої мами вже офіційно з опаленням, чи ні? Просто ви до цього не за маму казали, а давали поради як відео знімати, що виглядало досить дивно
總會有人排在最後、運氣比較差。他說的是「幾乎所有」，不是「所有」，你怎麼知道你媽那棟樓官方上是不是已經算有供暖？ 只是你一開始沒講你媽，而是在教他怎麼拍影片，看起來很奇怪
На Русанівці у квартирі 5 градусів. Батареї холодні, гарячої води немає теж.
魯薩尼夫卡的公寓裡 5 度。暖氣片冰冷，也沒熱水。
註：魯薩尼夫卡為基輔的一區。Ага, "майже". В мене будинок вважається підключеним до опалення, але батареї або взагалі крижані (як правило вночі, коли -17), або трохи тепліші за нуль, чисто шоб труби не замерзли. По факту опалення нема, а на папері - є
對，「幾乎」。我家那棟被算成已接上暖氣，但暖氣片要不是冰的（通常在零下 17 度的夜裡），就是比零度高一點點，純粹不讓水管結凍。實際上沒有暖氣，紙面上有
за що відповідальний Кличко: […] за все хороше […] за що НЕ відповідальний Кличко: […] за все погане […] Замість того, щоб підготувати місто з бюджетом який другий по величині після державного до зимового періоду і тикати владу які вони невдахи, сидів на попі рівно.
克里契科負責什麼：[…] 所有好事 […] 克里契科不負責什麼：[…] 所有壞事 […] 手握僅次於國家預算的第二大預算，他不去替城市做好過冬準備、再拿這點去戳中央政府有多無能，反而坐著不動。
註：克里契科與總統府長期不和。Ситуація така, що Кличко не найкращий мер, але варто було б не лити на нього лайно банально з поваги до себе. Ви бляха всі геть сліпі, що влада цієї країни зайнята перекладанням відповідальності на інших? Замість того щоб питати з Зеленського, ви всі сидите і пиздите на мера міста. […] Проблеми міста похідні від пройобу захисту енергетики. Треба бути дебілом, щоб не розуміти це.
情況是，克里契科不是最好的市長，但單純出於自重，也不該往他身上潑屎。你們他媽的全都瞎了嗎，看不出這個國家的政府忙著把責任推給別人？你們不去找澤倫斯基算帳，全都坐著幹譙市長。[…] 城市的問題是能源防護搞砸的後果。要是白痴才看不懂。
Окей. Чому у Житомирі, та Харкові змогли забезпечити інфраструктуру( критичну як мінімум), живленням, маючи у 22 рази ( 90млрд Київ, і близько 4млрд Житомир), та 4 рази (20 млрд Харків) менше гривнів відповідно? Грошей у Києва вище даху, але замість доплат енергетикам, у нас перекладають тротуари( найбільш очевидний приклад).
好。為什麼日托米爾和哈爾科夫的預算分別少 22 倍（基輔 900 億、日托米爾約 40 億）和 4 倍（哈爾科夫 200 億）格里夫納，卻能讓基礎設施（至少關鍵的）有電？基輔的錢多到滿出來，可是不拿去補貼能源工人，我們這裡在重鋪人行道（最明顯的例子）。
註：預算數字為留言者自述。Ось тільки майже в усіх будинках молодше 2005-2010 та висотних насоси для опалення знаходяться у самому будинку і вони, сюрприз, електричні. А електрики зараз нема навіть у самих беспроблемних районах по 10-12 годин на добу мінімум. Тобто і опалення теж.
只是 2005 至 2010 年以後蓋的樓和高樓，暖氣泵幾乎都裝在樓裡，而且，驚喜，是電動的。現在就連最沒問題的區，每天也至少停電 10 到 12 小時。也就是說暖氣也沒了。
Виталя, пора тебе домой собиратся, на родину в израиль
維塔利亞，你該準備回老家了，回以色列老家
註：原文為俄語，帶反猶嘲諷，違反該版版規。維塔利亞是對克里契科名字的暱稱。IT 人的退休：打算幾歲退、靠什麼過活？
Про державну пенсію серйозно говорити не будемо, тут все ясно. Але ж і кодити вічно не вийде (та й чи захочеться?). […] Цікаво, чи думаєте ви про цей період вже зараз? Може, користуєтесь якимись довгостроковими програмами страхування, недержавними пенсійними фондами чи відкрили спеціальний рахунок суто під старість?
國家年金我們就不認真談了，那很清楚。但程式也不可能寫一輩子（而且你會想嗎？）。[…] 好奇大家現在會想到那個階段嗎？有沒有用什麼長期保險、私人退休基金，或者專門為老年開了一個帳戶？
Може, користуєтесь якимись довгостроковими програмами страхування, недержавними пенсійними фондами чи відкрили спеціальний рахунок суто під старість? Який сенс в усьому цьому якщо воно навіть не покриває інфляції?! Усіх відкладених гривень через 30 років не вистачить і на рік життя пенсіонера!
「有沒有用什麼長期保險、私人退休基金，或者專門為老年開了一個帳戶？」 如果連通膨都跑不贏，這些有什麼意義？！存下來的格里夫納，30 年後連退休族一年的生活都不夠！
Нормальні інвестиції покривають інфляцію навіть після податків. «Відкладені гривні» це не інвестиція, як і не інвестиція будь-яка інша валюта, всі валюти мають інфляцію
正常的投資即使扣稅後也能跑贏通膨。「存下來的格里夫納」不是投資，任何其他貨幣也都不是投資，所有貨幣都有通膨
Я не знаю чи повернусь додому після походу в АТБ, а ви тут про якусь пенсіюВзагалі мав колись заощадження у S&P, війна все з їла Тому більше так далеко не заглядаю.
我連去一趟 ATB 之後能不能回到家都不知道，你們卻在談什麼退休。我以前在標普 500 有些存款，全被戰爭吃掉了，所以現在不再看那麼遠。
註：ATB 是烏克蘭連鎖超市。Український айтішник ніколи не думав і не думає про пенсію, бо тоді доведеться велику, якщо не половину, зарплати у щось інвестувати. Я прекрасно себе пам’ятаю, коли працював в Україні — жодних думок про пенсію, були плани купити квартиру, авто, подорожувати, купляти різні гаджети. Будь які думки про пенсію моментально б забрали це в мене, і довелося б значно зменшити апетити. Дурненький був, а може й ні, хз... у всіх по різному все складається.
烏克蘭 IT 人從沒想過、也不去想退休，因為那樣就得把薪水的一大半、甚至一半拿去投資。我清楚記得自己還在烏克蘭工作時，完全沒想過退休，計畫的是買公寓、買車、旅行、買各種電子產品。任何關於退休的念頭都會立刻把這些奪走，胃口得大幅縮小。我那時傻，也可能不傻，誰知道……每個人的際遇都不一樣。
Ну слухай, а куди я міг інвестувати ті нещасні 500 доларів у 2005му році? Хіба під матрац.
嗯，那你說 2005 年那可憐的 500 美元我能投資到哪去？大概只能塞床墊底下吧。
Хочеш насмішити Бога — розкажи йому свої плани на завтраВ Україні з 2013 року було мінімум 5 чорних лебедів — Майдан2, АТО, Обрання Найпотужнішого, Ковід, Повномаштабне Вторгнення 2022, -які дофіга чого помножили на нуль.Тому план інвестицій дуже простий — не померти в злиднях, всі інше деталі
想讓上帝發笑，就告訴祂你明天的計畫。烏克蘭自 2013 年起至少出了五隻黑天鵝：第二次廣場革命、ATO、選出「最強者」、新冠、2022 年全面入侵，把一大堆東西乘成了零。所以投資計畫很簡單：別窮死，其他都是細節
註：ATO：2014 年起頓巴斯的「反恐行動」。「最強者（Найпотужніший）」是網民對澤倫斯基的嘲諷稱呼。Для мене це теж наркотик. Але зараз мозок не хоче робити нічого, зовсім. Можливо через вік, 55 все таки.
對我來說這也是毒品。可是現在腦子什麼都不想做，完全不想。也許是年紀，畢竟 55 了。
註：回覆上一位說「寫程式是毒品」的留言者。Тим не менш в кабінеті ПФУ мені малює пенсію аж 7000 грн, і це ж за умови, що внески будуть на приблизно тому ж рівні, а вони не будуть. […] Коли опинилась у Словаччині, і тепер я нарешті вже у Словацькій філії, то стала вивчати це питання тут. Оскільки до євро все ж таки більше довіри. […] Оскільки на другий я вже не встигла, тому почала відкладати на третій, там є доплата роботодавця до нього, якщо ти теж відкладаєш, але всього 33 євро в місяць. Я ще відкладаю 100 євро.
不過退休基金局的帳戶頁面幫我估的年金是整整 7000 格里夫納，而且前提是提撥一直維持差不多的水準，但不會的。[…] 我到了斯洛伐克、現在終於轉進斯洛伐克分公司之後，開始研究這裡的制度。畢竟對歐元還是比較有信心。[…] 第二層我已經來不及加入，所以開始提撥第三層，如果你自己也提撥，雇主會補貼，但每月只有 33 歐元。我自己另外再存 100 歐元。
註：ПФУ：烏克蘭退休基金局。7000 格里夫納約合 170 美元。Після 35 планував почати про це думати, ну і так співпало, що доля з війною викинула в дорогий закордон, правда, з хорошою роботою. Тепер план збирати всі три види місцевої пенсії (державна, корпоративна, Säule 3a) і окремо бавитись в інвестування.Ну і зараз почав інвестувати в здоров’я, щоб було як то витрачати не лише на медицину...
我原本打算 35 歲以後開始想這件事，結果剛好碰上戰爭，命運把我丟到一個物價很高的國外，還好工作不錯。現在的計畫是三種當地年金都領（國家、企業、第三支柱 Säule 3a），另外自己玩玩投資。也開始投資健康，好讓錢不只花在醫療上……
註：Säule 3a 是瑞士自願性退休儲蓄（第三支柱）。в нинішніх умовах найкраща інвестиція — власний підвал з місячним запасом води, продуктів, йоду і порнофільмів. І хоча б ружжо
在現在的條件下，最好的投資是自家地下室，裡面存一個月份的水、食物、碘片和 A 片。外加至少一把獵槍
відкрили окремий рахунок для пенсії та почали туди відкладати кошти з дитинства Вот тут ключевая ошибка, что открыли счёт. Рано или поздно государство, банк, Путин, или кто-то ещё деньги прикарманят, в долгосрочной перспективе.
「替她開了一個退休專戶，從小就開始存錢」 關鍵錯誤就在開了帳戶。遲早國家、銀行、普丁或別的誰會把錢吞掉，長期來看就是這樣。
註：原文為俄語，開頭引用開串文。Думаю що в 50 років піду на пенсію, з 40 років перейду в спокійніший режим (менше роботи, перерви на пів року). […] Жити буду на дивіденди, перед виходом на пенсію частково переведу портфоліо у дивідендний etf та облігації.Мета назбирати $1кк до 40 років […] Найкращий варіант це отримати громадянство ЄС чи хоча б дозвіл на постійне проживання. Тоді будеш жити на соціалці краще за 99% укр пенсіонерів. […] Юзаю Interactive brokers, і, так як я в Польщі, то ще obligacjeskarbowe.pl, IKZE, внески на державну пенсію.
我想 50 歲退休，40 歲起轉成比較輕鬆的模式（少做一點、每次休半年）。[…] 靠股息過活，退休前把投資組合部分轉成股息型 ETF 和債券。目標是 40 歲前存到 100 萬美元 […] 最好的選擇是拿到歐盟國籍，至少拿到永久居留。那樣靠社會福利過活，也會比 99% 的烏克蘭退休族好。[…] 我用 Interactive Brokers，而且因為我在波蘭，還用 obligacjeskarbowe.pl、IKZE，以及繳國家年金。
註：obligacjeskarbowe.pl 是波蘭政府公債網站，IKZE 是波蘭個人退休帳戶。Жити на накопичення на пенсії == щоб молоді працювали замість тебе за плюшки? Так зараз демографічна яма. І вона стає все більшою. А війна ще не завершилася і навіть кінця їй не видно. І одним днем війни не закінчуються. Тому після ще будуть роки бандитизму і перерозподілу майнових прав. Інвестувати потрібно в переїзд з України, в здоров’я і родину.
靠存款退休＝讓年輕人替你工作換點小甜頭？可現在是人口斷層，而且越來越大。戰爭還沒結束，連盡頭都看不到。戰爭也不會一天就結束。之後還會有好幾年的幫派橫行和財產權重新分配。該投資的是搬離烏克蘭、健康和家庭。
看到了嗎？
Бачили?
看到了嗎？
註：開串文是一張圖。依圖說，內容是市長克里契科的一句話：「雪多的時候怪市長，天氣好的時候沒人記得市長。」Так а по факту. Нафіга потрібен мер в гарну погоду якщо вона робить за нього всю його роботу? А ось під час поганої погоди треба, щоб мер піднімав дупу та робив для народу, не просто так ж на кріслі сидить і жопу гріє
說真的。天氣好的時候要市長幹嘛，天氣都替他把工作做完了？天氣不好的時候才需要市長抬起屁股替人民做事，不是坐在椅子上暖屁股
Можливо колись холодилник порожний переможе ваш телевизор, бо функціонування комунальних служб це пряма відповідальність мера, і з цим в Києві все дуже сумно, гігігага в інтернеті не допоможе киянам добратися на роботу без травм
也許哪天空冰箱會打敗你們的電視，因為公用事業運作是市長的直接責任，而在基輔這方面非常慘，網路上嘻嘻哈哈不能幫基輔人毫髮無傷地到公司
Відповідальності за що? Забезпечення ППО набоями — це не юрисдикція мера.
什麼責任？替防空系統補彈藥又不是市長的權限。
В до чого тут ППО? розкрадання бюджету, знесення історичних пам'яток, роздавання дозволів на забудову друзяшкам і тд.
這跟防空有什麼關係？是侵吞預算、拆歷史古蹟、把建照發給自己的好朋友等等。
Забезпечення встановлення когенераційних установок (хоч тих які безкоштовно передані, в 2022, а на них навіть документи не почали робити, закупка мобільних котелень, облаштування центрів обігріву, можна почати з цього
確保安裝汽電共生設備（至少是 2022 年免費捐來的那些，連文件都還沒開始辦），採購移動式鍋爐、設置取暖中心，可以從這些開始
Він повинен замість ДТЕК та Укренерго займатись ТЕЦ? Може, ще й Трипільська ТЕЦ - зона його відповідальності?
他應該取代 DTEK 和烏克蘭電網公司去管熱電廠？說不定特里皮利亞熱電廠也歸他管？
註：DTEK 是私營能源集團，Укренерго 是國營電網公司。Я так зрозумів, що це він мав на увазі, що не треба хейтити його за погану погоду і за обстріли, типу він на те не впливає. І це має сенс. Ми за все маємо хейтити русню
我的理解是，他的意思是別因為天氣差、因為空襲而罵他，反正那不是他能影響的。這說得通。我們什麼都該罵俄國佬
Звичайно, люди скаржаться, коли на дорогах ожеледь, і ти падаєш і ламаєш собі коліна. Фактично, це робота мера вирішувати такі проблеми
當然，路上結冰、你跌倒摔傷膝蓋時，人們會抱怨。事實上，解決這類問題就是市長的工作
А звідкі це набігли в коменти ті, хто захищає Кличко? Це якась нова методичка, бо він в контрах з Зеленським і треба вдавати, що він хороший мер?
這些替克里契科辯護的人是從哪冒出來的？是什麼新的話術手冊嗎，因為他跟澤倫斯基不和，所以要裝作他是好市長？
註：「методичка（手冊）」常用來指控對方照稿帶風向，無證據。Я згадував влітку, коли світло вимикали через те що люди користувалися кондиціонерами Я згадую коли гуляю по душних вулицях без затінення Я згадую коли гуляю по центру і бачу розйобані історичні будинки Я згадую коли їжджу в душних пойобаних маршрутках Я згадую коли вимикають на все літо гарячу воду Я згадую коли восени прориває труби Я згадую коли на Шулявський шляхопровід вкотре виділяють сотні мільйонів гривень Підарас
我會想起他，是夏天大家開冷氣導致停電的時候 我會想起他，是走在沒有遮蔭的悶熱街道上 我會想起他，是走在市中心看到被搞爛的歷史建築 我會想起他，是搭著悶熱又破爛的小巴 我會想起他，是整個夏天停熱水的時候 我會想起他，是秋天水管爆裂的時候 我會想起他，是舒利亞夫卡高架橋又一次撥下幾億格里夫納的時候 死娘砲
註：「маршрутка」是私營小巴。舒利亞夫卡高架橋是基輔一座長期整修的橋。фраза вирвана з контексту, подивіться весь виступ
這句話被斷章取義了，去看完整的發言
關於動員、兵役中心和其他政治話題的貼文
Майже кожного дня намагається пролізти пост з якимись провокативними темами, відосами мобілізації із нульових аккаунтів, проте непоганою українською. […] Проте боти справді існують і це БІЛЬШІСТЬ постів про ТЦК. […] Реальність така, що в більшості мобілізують 30-40літніх чоловіків, які слова реддіт ніколи не чули, не те що знають як тут щось опублікувати. […] достатньо логічно було б банити усі нулячі аккаунти чи з прихованою історією які розказують кул сторі про мобілізацію і спотворюють дискусію тут.
幾乎每天都有貼文想混進來，題目很挑釁，貼的是動員影片，帳號全新，但烏克蘭語寫得不錯。[…] 機器人帳號真的存在，而且關於兵役中心的貼文大多數是它們。[…] 現實是，被動員的大多是三四十歲的男人，他們連 Reddit 這個字都沒聽過，更別說知道怎麼在這裡發文。[…] 合理的做法是把所有全新帳號、或隱藏歷史紀錄、在這裡講動員酷故事、扭曲討論的帳號都封掉。
註：開串者自稱在另一個版當版主。Ще вчорашній школотрон зібрався вирішувати про що 30-40 річні знають, а про що ні🥴.
昨天還是小屁孩，就要來決定三四十歲的人知道什麼、不知道什麼🥴。
Почитав твої пости. 20 річний клоун, який катається за кордон та вже шукає шляхи як назавжди з'їбатися в Швецію
看了你的貼文。20 歲的小丑，到處出國玩，已經在找辦法永遠滾去瑞典
В Швецію я збирався поїхати ще до війни :/ А вам більше ні до чого доїбатись не вийшло містер з купленим аккаунтом? Багато французької повчив?
我戰前就打算去瑞典了 :/ 你沒別的地方可以挑了嗎，買帳號先生？法文學了不少吧？
註：發言者為開串者。чи є русня яка форсить тему тцк? є чи реальні вони відоси використовують? реальні чи треба тепер мовчати про тцк бо це може підхватити русня? ні русня може підхопити любий пиздець і косяк нашої влади але це не означає що коли ти починаєш про це говорити ти ворог і іпсошик. Тому говоримо про звірства тцк. Пусті акаунти ще також використовує наша влада. А ще те про що ти не подумав: люди бояться писати про звірства тцк з основних акаунтів бо до них прийде СБУ. (як вже приходило до блогерів, і до звичайних людей)
有沒有俄國佬在炒兵役中心的話題？有 他們用的是真實影片嗎？是真的 那現在就該對兵役中心閉嘴，因為俄國佬可能拿去用？不 俄國佬可以拿我們政府的任何爛事和出包來用，但這不代表你一開口講就是敵人、是心理戰工作者。所以我們要講兵役中心的暴行。 空帳號我們自己的政府也在用。還有你沒想到的：人們不敢用主帳號寫兵役中心的暴行，因為保安局會找上門。（就像已經找上部落客和一般人那樣）
註：「іпсо」指心理資訊作戰。СБУ：烏克蘭保安局。Опа ще один. Тільки історію забув закрити бро, ти там російські удари захищаєш на англомовному сабі :)
哎喲又來一個。兄弟你忘了把歷史紀錄藏起來，你在英文版上替俄羅斯的攻擊辯護呢 :)
註：發言者為開串者。Цікавий чувак, на реддіті як на роботі коменти штопає
有趣的傢伙，把 Reddit 當上班，留言一則接一則
2026 年 22 歲出國
Через місяць мені виповниться 23 роки. Чи варто виїзджати з країни, якщо в кишені до 500$ і практично немає знайомих за кордоном та наскільки це ризиковано? Маю диплом програміста з бакалавріату та магістратури. Рівень англійської A2. […] По суті в мене є два варіанти: або їхати в умовну Німеччину та проходити довгу адаптацію (+ треба ще знайти 3 докази перебування в Україні) або залишитися в Україні і через 2 роки мати роботу з відстрочкою, якщо війна не завершиться.
再一個月我就 23 歲了。口袋裡不到 500 美元、國外幾乎沒有熟人，該出國嗎？風險有多大？我有程式設計的學士和碩士學位。英語 A2 程度。[…] 基本上我有兩個選擇：要嘛去某個德國，經歷漫長的適應期（＋還得找三份在烏克蘭居住的證明），要嘛留在烏克蘭，兩年後如果戰爭還沒結束，找一份附緩召的工作。
註：男性年滿 23 歲就不再適用 18 至 22 歲出境的放寬。Зовсім не ризиковано. Їдь з Богом і не повертайся. Там буде краще а тут війна і тцк. Воно тобі не треба. Коли війна прийде в Європу то ти краще її захищай. Там же все для людей а тут корупція і бидло
一點風險也沒有。去吧，願上帝與你同在，別回來。那邊會比較好，這裡有戰爭和兵役中心。你不需要這些。等戰爭打到歐洲，你最好去保衛歐洲。那邊一切為人民，這裡只有貪腐和賤民
註：語帶反諷。Через місяць з двох варіантів в тебе залишиться лише один. Вибір має бути очевидним ;) Зараз все більше країн закручують гайки щодо тимчасового захисту, сьогодні читав що планують відсилати біженців у Руанду, щоб не плодити їх в себе - ти точно цього хочеш? Застрибуй у останній вагон! Без мови скоріше за все влаштуватися буде складно, тим паче без досвіду. Але завжди можна збирати клубніку в Бельгії!
再一個月，你的兩個選項就只剩一個了。選擇應該很明顯 ;) 現在越來越多國家在收緊臨時保護，今天才讀到有國家打算把難民送去盧安達，免得在自己家裡繁殖——你確定要這樣？快跳上最後一節車廂吧！ 沒有語言大概很難找到工作，更何況沒有經驗。不過你永遠可以去比利時採草莓！
註：語帶反諷。Навіть якщо війна закінчиться (а вона не закінчиться найближчі роки) тут нічого хорошого не буде. Беззаконня і корупція залишаться і після війни. Виїзджай поки молодий. В 23 роки ти легко адаптуєшся і вивчиш мову (будь яку). Думаю до 30 вже матимеш громадянство якоїсь нормальної країни. Так що шукай місце де є майбутнє.
就算戰爭結束（而且未來幾年都不會結束），這裡也不會有好事。無法無天和貪腐在戰後也會留著。趁年輕走吧。23 歲你很容易適應，也學得會語言（隨便哪種）。我想到 30 歲你就會有某個正常國家的國籍了。所以去找個有未來的地方。
Є комерційний досвід роботи і намагаюся не відставати від сучасних технологій. Якби я чітко розумів, що під час війни мене не закинуть в окоп, а використають мій професійний досвід на повну, то було б значно спокійніше.
有商業開發經驗，也盡量跟上新技術。如果我能清楚知道戰時不會被丟進戰壕，而是讓我的專業經驗充分發揮，那會安心很多。
註：發言者為開串者。Ага, так, звісно. Ми людей місяцями шукаємо навіть на прості позиції, на нормальні зарплати - бо попит росте, очікування зп вже вийшли на рівень 21 року в джун-мідл сегменті. З тих хто щось вміє - за 1.5к тіки найбільш ідейні готові працювати, більшість 2.5+ хоче при тому що в предметній області не розбираються (хто розбирається - давно вже працює)
是啊，當然。我們連簡單的職位、正常薪水，都要找好幾個月——因為需求在增加，初中階的薪資期望已經回到 21 年的水準。會做事的人裡面，只有最有理想的願意拿 1500 做，多數人要 2500 以上，而且他們對這個領域還不熟（熟的早就在工作了）
註：留言者自稱在國防科技業工作，在回應「國防產業會發揮你的專長」是否可信。Може у нас різні реальності, а в моєму випадку айтішники працювали за 20тис з шантажем і погрозами. А у інженерів-електронщиків злітала бронь із-за якихось незліченних "багів", після чого їх в той же день бусярили на прохідній. А тепер "працювати нікому".
也許我們活在不同的現實裡，在我這邊，IT 人在勒索和威脅下拿 2 萬工作。電子工程師的緩召因為一堆數不清的「bug」掉了，然後當天就在廠門口被抓上巴士。現在倒說「沒人可以做事」。
註：「20тис」指 2 萬格里夫納（約 480 美元）。「бусярити」：把人抓上兵役小巴。Вирішуй сам, чого хочеш в житті. Єдине - не треба розраховувати, що війна закінчиться. Якщо ти не можеш робити нічого корисного тут (і не хочеш вчитись), і при цьому боїшся захищати - то тікай шукати собі країну, де під час війни не мобілізують :D
你自己決定想要什麼樣的人生。只有一點：別指望戰爭會結束。如果你在這裡做不了什麼有用的事（也不想學），又怕去保衛國家，那就逃吧，去找一個戰時不動員的國家 :D
Тікай з концтабору поки можеш
趁你還能逃，逃離這座集中營
нащо в європу? вони рано чи пізно вертатимуть чоловіків сюди, бо зацікавлені щоб з росією воювали саме українці. ну у своїй суті це такі ж імперці як і москалі та америкоси, просто більш політкорекнті. в ляхостан взагалі нема причин пертись (і там приносити їм економічну вигоду). можна їхати в південну америку.
去歐洲幹嘛？他們遲早會把男人遣送回來，因為他們希望跟俄羅斯打仗的正是烏克蘭人。 本質上他們跟俄國佬和美國佬一樣是帝國主義者，只是比較政治正確。去波蘭佬那邊更沒理由（在那裡替他們創造經濟利益）。 可以去南美。
註：作者帳號已刪除。「ляхостан」是對波蘭的蔑稱，「москалі」是對俄羅斯人的蔑稱。2026 年從烏克蘭去德國還有意義嗎？
Мені 21 рік, трохи знаю німецьку та на середному рівні англійську. В березні планую виїхати до Німеччини в Мюнхен, проте ще вагаюся що до цього. На перший час бюджет є. Хотілось б дізнатися чи був у когось досвід перебування саме у Мюнхені, та чи взагалі приймають зараз там біженців?
我 21 歲，會一點德語，英語中等。我打算 3 月去德國慕尼黑，但還在猶豫。剛開始的預算是有的。想知道有沒有人有在慕尼黑待過的經驗，那裡現在到底還收不收難民？
註：2025 年 8 月起，烏克蘭允許 18 至 22 歲男性出境。Так, сенс є. Я нещодавно зробив тей же самий вибір, теж 21 і теж Мюнхен через аеропорт. […] Тут не так страшно і погано як пишут більшість коментаторів, усі перспективи тут є, а прості німці все ще неймовірно підтримують на персональному рівні, набагато більше ніж українці в україні. […] Головне вчити прикладно мову і все буде добре потім з роботою, а за їжу, транспорт, розваги й квартиру з комуналкою повністю заплатить держава пока будешь вчитись, + будуть соц робітники що допоможуть з усіма документами.
有，有意義。我最近也做了同樣的選擇，也是 21 歲，也是經機場到慕尼黑。[…] 這裡沒有多數留言說的那麼可怕、那麼糟，各種前景都有，一般德國人在個人層面仍然非常支持你，比烏克蘭國內的烏克蘭人支持得多。[…] 重點是實際地學語言，之後工作就沒問題，而你在學語言的期間，吃、交通、娛樂、公寓和水電都由國家全額支付，還有社工幫你處理所有文件。
В Мюнхені приймають. Кажу це, бо живу тут и маю друга, який працює в лагері для біженців. Але місць дуже мало. Навіть замало звичайного житла, найвищі ціни по аренді в усій Німеччині на звичайне житло, що ж тут за лагері для біженців казати.
慕尼黑有收。我這麼說是因為我住這裡，有朋友在難民營工作。但名額非常少。連一般住房都不夠，全德國一般住房房租最貴，難民營就更不用說了。
Ні, нема сенсу їхати. легше не буде, а ще й досиплеться інших проблем, типових для мігрантів. […] Тому якщо хочете "пересидіти війну," самий оптимальний варіант це купити землю соток так 30-50, хату на селі (можна навіть на Житомирщині, там світло є майже весь час), купити тракторець і спокійно собі гріндити бабло та ресурси у найсвятішому спокої... […] Ну або так, поїхати у світ заочі, швиденько спалити усі заощадження, залишитись ні з чим і працювати за копійки у макдональдсі у рабському режимі, бідакуючт та бомжуючи... Зато німцям усе віддаси!!!
不，沒有去的意義。日子不會比較輕鬆，還會多出移民常見的其他問題。[…] 所以如果你想「熬過戰爭」，最理想的是買個 30 到 50 公畝的地、一間鄉下房子（甚至可以在日托米爾州，那裡幾乎一直有電），買台小拖拉機，平平靜靜地刷錢、刷資源……[…] 不然就是往天涯海角跑，很快把存款燒光，最後一無所有，在麥當勞拿微薄工資當奴隸，又窮又像遊民……但你把一切都給了德國人！！！
Їдь полюбому малий, не слухай цих страждальців, в тебе все получиться!
小子，去就對了，別聽這些苦情的人，你一定行的！
Та схуялі? Купа отаких мрійників виїжджає, пройобує бабки, а потім або мамка гроші шле, шоб синка міг повернутись, або починають просто красти в магазинах і перебиватись пвдробітками. Шоб реально норм жити, треба бути заєбісь спецом, а у випадку німеччини - щн й мову знати. Просто залетіти в мільйонери з досвідом роботи оператора нової рошти і касира в аврорі не вийде
憑什麼？一堆這種夢想家出去，把錢敗光，然後要嘛媽媽寄錢讓兒子能回來，要嘛開始在商店偷東西、靠打零工度日。要真的過得好，你得是超強的專業人士，在德國還得會語言。帶著在新郵政當操作員、在 Aurora 當收銀員的經歷，不可能一下變百萬富翁
註：新郵政（Нова пошта）是烏克蘭物流公司；Aurora 是烏克蘭平價連鎖店。Куди завгодно, але сенс є, поки можеш. Не вагайся, бо потім будеш волосся на голові собі рвати, якщо проїбеш цей шанс. Повернутися, як то кажуть, завжди встигнеш
去哪都行，但有意義，趁你還能走。別猶豫，不然錯過這個機會你會後悔到扯頭髮。要回來，人家說，永遠來得及
Якщо не проти стати рабом держави, то залишайся. Якщо проти, то їдь. Все дуже просто. А вже в яку країну можна буде визначити в майбутньому, бо в тебе буде хоча б якась можливість її змінити.
如果你不介意變成國家的奴隸，就留下。介意的話，就走。很簡單。至於去哪個國家，之後再決定，因為至少你會有換國家的機會。
Ти і такі як ти,кого це все не стосується і кому страшно...с'єбались кудись в країну N І станиця так що пєдорашка захопить всю Україну,за умовні півроку/рік вони підуть на Європу далі Питання,куди далі будите сййобувать ???
你和你這種人，這一切跟你們無關、你們會怕……滾去某個 N 國，然後俄國賤人會占領整個烏克蘭，再過半年一年他們會繼續打歐洲，到時你們要再往哪滾？？？
註：「пєдорашка」是結合同志蔑稱與「俄國」的辱罵字眼。Це якщо цей самий статус біженця дадуть, бо свого часу боснійців з тимчасового захисту виперли на мороз, і оком не мигнули. Це ж не сирійці, яких просто так не депортнеш.
前提是真的給你難民身分，因為當年波士尼亞人就被從臨時保護踢出去、丟到寒風裡，人家眼睛都沒眨一下。又不是敘利亞人，沒那麼容易遣返。
為什麼大多數烏克蘭 IT 人都是「遊民」？
От реально дивує. Начебто доходи одні із найвищих в країні (серед «простих смертних»), а четверо із п’яти колег живе під мостами по зйомних хатах. І справа не у війні і не в ТЦК, бо деякі в деві вже по 10-15 років. […] І при цьому ж, неайтішні знайомі, що працюють інженерами/автослюсарями/таксистами/лікарями, і мають відповідний дохід, в основному якось назбирали на власний дах. […] Я, якщо чесно, взагалі не розумію, як можна жити у чужому житлі більше, ніж на час середньо-статистичної відпустки. Ти ж там взагалі ніхто і права не маєш ні на що. Ані цвяха вбити, ані стару шафу викинути, ані проводку до відключень адаптувати.
真的讓人費解。照理說收入是全國最高之一（在「凡人」之中），可是五個同事有四個住在「橋下」，也就是租來的房子裡。而且問題不在戰爭，也不在兵役中心，因為有些人已經在開發這行待了 10 到 15 年。[…] 可是我那些不做 IT 的朋友，當工程師、修車工、計程車司機、醫生，收入相應，大多總算攢到了自己的屋頂。[…] 老實說，我完全不懂怎麼有人能住在別人的房子裡超過一般休假的長度。你在那裡什麼都不是，什麼權利都沒有。不能釘一根釘子、不能丟掉舊衣櫃，也不能為了停電改裝電線。
註：「бомж」原指無固定住所者，是帶羞辱意味的「遊民」。Я бомж, і математика на стороні ренти. Якщо у тебе гроші лежать не під матрацом, купівля житла майже завжди погане фінансове рішення. Хіба що ти купуєш щоб здавати, тоді да. […] Тому я і тверджу що ІТшники, в середньому розумніші за «інженерами/автослюсарями/таксистами/лікарями».
我就是遊民，而數學站在租房這邊。只要你的錢不是藏在床墊下，買房幾乎總是糟糕的財務決定。除非你是買來出租，那就另當別論。[…] 所以我才說，IT 人平均比「工程師／修車工／計程車司機／醫生」聰明。
Підписки на найдорожчі генератори слопу самі себе не оплатять. Купівлі непотрібних айфонів, крипти, дорогих автівок з’їдать весь дохід
最貴的垃圾內容產生器訂閱可不會自己付錢。買用不著的 iPhone、加密貨幣、昂貴的車，把所有收入都吃光了
註：「слоп（slop）」指 AI 生成的低品質內容。Айтішник за своїм родом діяльності мобільний, не прив’язаний до заводу чи Укртелекому, йому важче наважитися на придбання нерухомості, яка його певним чином «знерухомлює».
IT 人本質上是機動的，不像綁在工廠或烏克蘭電信的人，所以更難下決心買下一間會在某種程度上讓自己「動彈不得」的房子。
註：烏克蘭語「нерухомість」（不動產）與「знерухомлює」（使動彈不得）是雙關。Ти медіанну зарплату українського айтішника бачив? На ДОУ є статистика, $3400. Це ж скільки років треба накопичувати хоча б на двушку з такою з.п.? Врахуй, що треба сама квартира + ремонт + меблі і техніка. А поки накопичуєш треба жити десь і за за щось + авто + розваги які-ніякі, техніка різна там і т.д.
你看過烏克蘭 IT 人的薪資中位數嗎？DOU 有統計，3400 美元。照這種薪水，要存多少年才買得起哪怕一間兩房？別忘了要房子本身＋裝修＋家具和家電。存錢的同時還得找地方住、還得花錢過日子＋車＋多少有點娛樂、各種電子產品等等。
а четверо із п’яти колег живе під мостами по зйомних хатах Питання, скільки з цих 5 розведено і скількі після цього залишилося без житла?Айтішніки — та категорія, кого дуже полюбляють на розділ сумісно-набутого майна і аліменти ставити.
「五個同事有四個住在橋下的出租房」 問題是，這五個人裡有幾個離過婚，離婚後又有幾個人沒了房子？IT 人正是最受歡迎的「婚後財產分割」和贍養費對象。
註：開頭是引用開串文。а четверо із п’яти колег живе під мостами по зйомних хатах. В мене навпаки, 4 з 5 купляли квартири в розстрочку від забудовника. Як тільки дохід ставав $3к (рівень галерного сіньора) і вище то збирали і купляли. Пофіг, є діти/сім’я/дівчина/хлопець чи немає, реально всі толкові брали. За 2 роки виплачували новобудову, ще 1 рік ремонт.Але то було 5-10 років тому. Зараз хз, бо з українцями вже й не працюю(Думаю що це логічно не вкладатись в нерухомість коли йде війна (я обидві квартири продав за останні 1.5 року)
「五個同事有四個住在橋下的出租房」 我這邊剛好相反，五個人裡有四個向建商分期買了房。只要收入到 3000 美元（外包公司資深工程師的水準）以上，就存錢買。不管有沒有孩子、家庭、女朋友或男朋友，真的有腦袋的人都買了。新成屋兩年付清，再花一年裝修。但那是 5 到 10 年前的事了。 現在不清楚，因為我已經不跟烏克蘭人共事了（我覺得戰爭期間不把錢押在不動產上是合理的（過去一年半我把兩間公寓都賣了）
註：「галера（槳帆船）」是對外包公司的戲稱。І справа не у війні і не в ТЦК Думаю, що зараз ТЦКшнику швидше і простіше купити житло, ніж будь-якому айтівцю(
「而且問題不在戰爭，也不在兵役中心」 我覺得現在兵役中心的人買房，比任何 IT 人都更快更容易(
註：暗指兵役人員收賄致富。Порахував суму витрачену на донати, збірку дронів та інші необов’язкові, хоча й соціально важливі речі, та зрозумів, що вже міг би купити квартиру. І стало якось сумно... І головне, чим далі, тим важче провадити діяльність волонтерську. То нові податки, то нові обмеження/реєстрація в реєстрах, то сусіди, яким «дрон шумить». Був би на 10% таким же жадібним як типовий нардеп, може вже б і життя влаштував :/
我算了一下花在捐款、組裝無人機和其他非必要但有社會意義的東西上的錢，發現自己早就買得起一間公寓了。然後就有點難過……而且越往後，做志工越難。一下新稅、一下新限制／要登記在各種名冊，一下鄰居嫌「無人機吵」。要是我有一般國會議員十分之一的貪心，說不定早就把日子安頓好了 :/
Тут якраз великої таємниці нема — цілий спектр причин. — Бо у нас ніколи не було нормальних інструментів для купівлі житла, які є «на заході» та в деяких інших країнах.— Іпотека по 20-30%? Лол.— Забудовник зібрав гроші і зупинив будівництво, зваливши з касою — повно таких кейсів, сам став жертвою такої шахрайської схеми. […] — Більшість ІТшників заробляють багато тільки в ДОУ-темах на форумі. Двушка в Києві без ремонту коштує 100к$, ± середня зарплата ІТшника 2500$. Скільки він має відкладати? ±100 місяців?
這裡其實沒什麼大祕密，原因一大串。——因為我們從來沒有「西方」和其他一些國家那種正常的購屋工具。——房貸利率 20% 到 30%？笑死。——建商收了錢就停工、捲款跑路，這種案例多得是，我自己就是這種詐騙的受害者。[…] ——大多數 IT 人只有在 DOU 論壇的串裡才賺很多。基輔一間沒裝修的兩房要 10 萬美元，IT 人平均薪水大約 2500 美元。他得存多久？大約 100 個月？
зустрічне питання: який маніяк стане вкладати гроші в нерухомість у країні, яку кожен день бомблять? не кажучи вже про ризик падіння держави як такої.
反問一句：哪個瘋子會把錢投進一個天天被轟炸的國家的不動產？更別提國家本身垮掉的風險。
Have you calculated the probability of your particular property being struck by missile/drone?I had. It was below 1% even in context of maximum possible war duration for 10 years.So completely negligable.Regarding state failure — my parents live in apartment built during late USSR. There is no more state it was built by. But the apartment still stands and doesn’t seem to care. It’s just some shifts in country administration management, that’s it. Not a big deal.
你算過你那間房子被飛彈或無人機打中的機率嗎？我算過。就算以戰爭最長可能打十年來算，也不到 1%。所以完全可以忽略。至於國家垮掉：我爸媽住在蘇聯晚期蓋的公寓裡。蓋它的那個國家已經不在了，但公寓還立著，看起來一點也不在乎。那只是國家行政管理換了一下，就這樣。沒什麼大不了。
註：原文為英語。Нужно быть финансово безграмотным чтобы купить жилье в стране, которую каждый день бомбят. У меня есть квартира и выплатила её в 30 годиков ещё, но ну его нафиг вторую покупать тут.
在一個天天被轟炸的國家買房，得是財務文盲才會做。我有一間公寓，30 歲時就付清了，但在這裡再買第二間？算了吧。
註：原文為俄語。У кінці 2021 році продав квартиру, щоб докласти все що скопив і купити будинок в кілька км від Київа. Пожив там 2-3 місяца. Почалася війна. 4-5 місяців жили у Івано-Франковську. З червня 2022 по січень 2023 пожив у будинку. У січні 2023 виїхав, живу в Польщі. В ітоге за майже 5 років пожив в будинку біля місяців 10 і вже особо не маю ілюзій що у найближчи роки там побуваю.В Україні — ну його нафіг купувати житло )В Польше у Варшаві — куй накопиш, бо ціни у 2-3 рази вищі за Київ
2021 年底我賣了公寓，把存的錢全部加進去，在離基輔幾公里的地方買了一棟房子。住了兩三個月，戰爭爆發。在伊凡諾—法蘭科夫斯克住了四五個月。2022 年 6 月到 2023 年 1 月住在那棟房子裡。2023 年 1 月出國，現在住波蘭。結果將近五年裡，我在那棟房子住了大約十個月，也不太抱幻想未來幾年能回去住。在烏克蘭買房？算了吧 )在波蘭華沙，根本存不到，因為房價是基輔的兩三倍
Why did you left to the place where you don’t own any property and never will?Why did you abandoned your property?
你為什麼要搬去一個你沒有、也永遠不會有房產的地方？你為什麼拋棄了自己的房子？
註：原文為英語。З огляду на ситуацію в країні, планувати щось зараз неможливо. Краще мати готівку, щоб у разі чого швидко закрити всі питання й виїхати за кордон, якщо все погіршиться
以國內的情勢，現在根本沒辦法規劃什麼。最好手上有現金，萬一情況變糟，可以很快把事情收尾、出國
так тебе з готівкою все одно не випустять тож якщо маєш план то його вже треба реалізовувати […] на скільки я розумю до 10 тисяч євро готівкою все ще дозволено при перетині отже точка переміщення вже має бути зроблема вже по той бік […] селяві просто бізнес
反正你帶著現金也出不去，所以如果有計畫，現在就得動手了 […] 據我所知，過境時還是可以帶 1 萬歐元以內的現金，所以落腳點得先在那一頭弄好 […] 這就是人生，只是生意
註：「не випустять」指戰時男性不得出境。Я в серпні 2021 року купив квартиру в Херсоні, в якій жодного дня так і не пожив.Буквально найдурніше рішення в житті. […] А в 2014ому сталася революція після якої цей банк(як і десятки інших) збанкрутував. Частину грошей все ж вдалося повернути через фонд гарантування вкладів, але втрачено було 25% від початкової суми депозиту […] Так шо у мене досвід інвестування в Україну м’яко кажучи дуже негативний
2021 年 8 月我在赫爾松買了一間公寓，結果一天都沒住過。這簡直是我這輩子最蠢的決定。[…] 2014 年發生了革命，之後那家銀行（和其他幾十家一樣）倒了。透過存款保險基金拿回了一部分錢，但損失了原本存款的 25% […] 所以我在烏克蘭投資的經驗，說得客氣一點，非常負面
註：赫爾松 2022 年遭俄軍占領，同年 11 月收復，至今仍持續遭砲擊。Як власник нерухомості, що постійно робить ремонти, то це просто невигідно. Особливо зараз. […] Вторинка — дорожчає щороку, але і ремонт 400+%. Зараз відкоси на вікна 30к, матеріалів менше. А сама робота нереально дорога і важко знайти людей через мобілізацію. Потім ця волатильність з енергонезалежністю, опаленням, прильотами. Зараз оренда виходить більш-менш стабільною та прогнозованою по вартості, особливо, якщо орендуєш в районі де є укриття, інфраструктура. Як моя подруга знімає хату біля критичної інфраструктури просто щоб не відключали електрику чи опалення.
以一個經常在裝修的屋主來說，買房就是不划算，尤其是現在。[…] 中古屋每年漲，但裝修也漲了 400% 以上。現在窗框收邊就要 3 萬，材料變少。工錢貴得離譜，而且因為動員很難找到工人。再加上能源自主、供暖、被炸中的種種不確定。現在租房的費用反而比較穩定、可預測，尤其是租在有防空掩體、基礎設施的區。像我朋友就專門租在關鍵基礎設施旁邊，只為了不被停電停暖。
註：「30к」指 3 萬格里夫納。烏克蘭準備檢討「移民風險」國家名單
В Україні готують перегляд списку країн «міграційного ризику», який визначає правила в’їзду та легалізації іноземців. Це може частково спростити імпорт робочої сили на тлі дефіциту кадрів. […] “Вони заїжджають, отримують документи — і далі мігрують. Це проблема, яка створює перепони для бізнесу”, — наголосив голова Офісу президента. […] Зокрема, до нього входять окремі країни Азії та Африки, серед яких Афганістан, Бангладеш, Нігерія, Ефіопія, Пакистан, всього 70 країн.
烏克蘭正準備檢討「移民風險」國家名單，這份名單決定外國人入境與合法居留的規則。在人手短缺下，這可能讓輸入勞動力稍微容易一些。[…] 「他們入境、拿到證件，然後就繼續遷移。這是個給企業造成阻礙的問題，」總統府主任強調。[…] 名單包括亞洲和非洲的一些國家，例如阿富汗、孟加拉、奈及利亞、衣索比亞、巴基斯坦，共 70 國。
註：開串文轉貼 delo.ua 報導，內文提到的總統府主任為布達諾夫（Буданов）。Ну звичайно, вони будуть використовувати Україну як транзит. Навіщо їм жебрацька країна з середньою в 500 баксів, якщо поруч багато країн з середньою в 1000 та більше, та з кращою соціалкою?
當然，他們會把烏克蘭當跳板。旁邊一堆國家平均薪資 1000 以上、社福更好，誰要來一個平均 500 美元的乞丐國？
Ті країни,де нема що їсти,проблеми з питною водою,робртою,дезентерією,хворобами.Для них Україна буде раєм і за менше ніж 500баксів.
那些沒東西吃、缺飲用水、沒工作、有痢疾和各種疾病的國家，對他們來說烏克蘭就是天堂，不到 500 美元也行。
Ну 500 баксів їм не світить. Тут в українців не у всіх є така зарплата, а в мігрантів тим паче не буде. Та й до війни я щось не бачив черги з мігрантів. А в країни ЄС бачив. Тому щось я дуже сумніваюсь. Максимум будуть тут трішки адаптуватись, а потім втікати до більш ситих країн.
500 美元他們是拿不到的。這裡不是每個烏克蘭人都有這樣的薪水，移民就更不會有。戰前我也沒看過移民排隊要來，倒是看過排隊去歐盟國家。所以我非常懷疑。頂多在這裡適應一下，然後逃去更富裕的國家。
Так. Чоловіки або на фронті, або поховалися. Ремонтників, будівельників фіг знайдеш. Гадаю, і в інших умовно "чоловічих" сферах не краще.
有。男人要嘛在前線，要嘛躲起來了。修理工、建築工根本找不到。我想其他傳統上「男性」的行業也好不到哪去。
Не має, але олігархату потрібен приголомшливий прогрес і нескінченне зростання понад усе
沒有，但寡頭需要驚人的進步和無止境的成長，高於一切
Та якось не хочу з цим миритися, якщо подібне дійсно станеться, просто переїду в іншу країну.
我實在不想接受這種事，如果真的發生，我就搬去別的國家。
Я засуджую не мігрантів, а політичне керівництво, мігранти шукають кращу долю в Україні, але жити поруч з ними не краща доля для мене, ніякого лицемірства. Сюди планують завозити не білих християн, а кольорових муслімів.
我譴責的不是移民，是政治領導層。移民在烏克蘭尋找更好的命運，但住在他們旁邊對我來說不是更好的命運，這不是偽善。他們打算運進來的不是白人基督徒，而是有色的穆斯林。
Дайте населенню та економіці скоротитися. Краще так ніж геноцид нашого етносу заміщенням
讓人口和經濟萎縮吧。總比我們民族被替換而遭種族滅絕好
註：「替換」是極右翼「大替換」陰謀論的說法。Економіка існує для людей, а не люди для економіки. Україна — це народ, а не економіка. Якщо українці стануть у ній нацменшиною, вона буде Україною лише на папері. […] > Пенсіонери не можуть вижити, немає працюючого населення, бюджет дефіцитний. Додай до цього велику кількість інвалідів війни з їх родинами, яких треба забезпечувати. […] Хай працюють.
經濟是為人存在，不是人為經濟存在。烏克蘭是一個民族，不是一個經濟體。如果烏克蘭人在這裡變成少數民族，它就只是紙上的烏克蘭。[…] 〉退休族活不下去、沒有工作人口、預算赤字。再加上一大群戰爭傷殘者和他們的家人要供養。[…] 那就讓他們工作。
註：「〉」後為引用對方留言（對方留言已被刪除）。> не хочу жити в мультикультурному раю > хочу поїхати зі своєю культурою в іншу Добряче у вас в голові насрано пане.
〉不想住在多元文化天堂 〉想帶著自己的文化去別的國家 您腦袋裡真是被拉了一大坨啊先生。
到底有沒有來自印度的移民？
Все частіше почав зустрічати у стрічці соціальних мереж тему про мігрантів з Індії та Бангладешу. Ну і видно, що пости аналогічні та 100% фотки згенеровано за допомогою ШІ. Ще й акаунти мутні. Тому зрозуміло, що тему спецом розганяють. Але цікаво саме інше, що диму без вогню немає. То ж чи дійсно вже позавозили десь чи просто гойдають людей поки? Діліться інфою. Бо сам поки жодних мігрантів не бачив.
我在社群動態上越來越常看到關於印度和孟加拉移民的話題。看得出貼文都差不多，照片 100% 是 AI 生成的，帳號也很可疑。所以很明顯有人刻意在炒這個話題。但我好奇的是另一件事：無風不起浪。所以到底是真的已經運進來了，還是目前只是在煽動人？分享一下資訊吧。因為我自己到現在一個移民都沒看過。
Ну чим діліться? Якщо всі відео - ші, а власна думка нікнейму з реддіт нічого не варта. Ваші докази - не докази, ви маніпулюєте, їх дуже мало, дали 88 дозволів, а з них приїхало всього 14.
分享什麼？如果所有影片都是 AI，而 Reddit 暱稱的個人看法一文不值。 你們的證據不算證據，你們在操弄，他們人很少，發了 88 張許可，只來了 14 個。
註：模仿反方說法的反諷。「88 張許可只來 14 人」的數字來源不明。Просто нагадаю, що одиночні відео з бусифікацією в 2023 теж були ворожим іпсо.
提醒一下，2023 年零星的「巴士化」影片當時也被說是敵方心理戰。
Миколу в бус і на нуль, а Ахмеда на його роботу і обов'язково надати Ахмеду безкоштовно житло і харчування, також зарплату 800 євро. Таки реалії України на сьогодні.
把米科拉抓上巴士送到「零線」，換阿赫邁德去做他的工作，還一定要給阿赫邁德免費吃住，月薪 800 歐元。這就是今天烏克蘭的現實。
註：「нуль（零線）」指前線最前沿。米科拉是典型烏克蘭男子名。То тобі буде легше з Миколою на нулі, але без Ахмеда?
那你跟米科拉一起在零線，沒有阿赫邁德，會比較輕鬆嗎？
Я вважаю що індусів в Україну ще заманювати треба, вони не такі бідні і дурні щоб їхати у війну на зарплату в триста баксів.
我認為印度人還得想辦法吸引才會來烏克蘭，他們沒那麼窮、也沒那麼笨，不會為了三百美元的薪水跑進戰爭裡。
треба з іншої сторони заходити. а чому їх не буде? враховуючи стан нашої економіки, нескінченну війну та мобілізацію, що будуть робити бізнеси у такому випадку? бронювати працівників не усім дають, скоро навіть більш суворі правила зроблять, їздити між містами у пошуку робити українцям - важко, велика купа молоді до 25 років, яка працює найкраще на таких підприємствах - виїхала. чому не буде мігрантів?
應該從另一個角度切入。為什麼不會有？以我們的經濟狀況、沒完沒了的戰爭和動員，企業能怎麼辦？緩召不是每家都給，很快規定還會更嚴，烏克蘭人跨城市找工作很難，大批最適合在這種企業工作的 25 歲以下年輕人已經出國了。為什麼不會有移民？
Це все бото-контент для дестабілізації населення і вироблення ненависті. Вкид відносно недавній, скоро пройде
這全是機器人內容，用來動搖民心、製造仇恨。這波是相對近期才丟進來的，很快就會過去
Мігрантів завжди було, в 90х купа просто на ринках і на чорних роботах, в універах багато різних студентів і тд. Зараз це просто більш боляче, бо набагато менше корінного населення, війна бусифікація і інша хуєта. Ну і бидло в керівництві країни на всіх рівнях не дуже допомагає з правильною комунікацією. А так треба дивитись через пару років,прямо зараз явно що їх не буде мільйонами.
移民一直都有，90 年代市場上、黑工裡一大堆，大學裡也有很多各國學生等等。只是現在比較痛，因為本地人口少很多，還有戰爭、巴士化和其他鳥事。再加上國家各級領導都是一群草包，對溝通沒什麼幫助。總之得過幾年再看，眼下很明顯不會有幾百萬人。
Питання в тому, що тоді вони вчились/працювали разом з нами, а зараз замість нас.
問題是，那時候他們是跟我們一起讀書／工作，現在則是取代我們。
Ви праві в своїх підозрах. Тема мігрантів і роздмухування страхів про них - це тема правих організацій в Європі, які часто інспіровані РФ. […] З українським суспільством те саме. Я би сфомулював цей месседж так: "український мужик йде на фронт, а замісь нього завозять бангладешців які трахають українських дівчат і розмножуються тут". Тобто месседж повинен розхитувати суспільство, базуватись на реальній проблемі, а також бути емоційно прикрашенним […] І о диво, ви можете побачити 100% цей меседж в коментарях тут :)
你的懷疑沒錯。移民話題和煽動對移民的恐懼，是歐洲右翼組織的題目，這些組織常受俄羅斯策動。[…] 對烏克蘭社會也一樣。我會把這個訊息寫成：「烏克蘭男人上前線，取而代之運進來的孟加拉人上烏克蘭女孩、在這裡繁殖」。也就是說，訊息要能動搖社會、建立在真實問題上，還要有情緒渲染 […] 而且奇妙的是，你在這裡的留言裡 100% 看得到這個訊息 :)
Мій головний поїнт в тому, що якщо ви стверджуєте "масово завозять мігрантів" - покажіть цифри. По одній зі ссилок прямо написано "запросили 10 мігрантів". Не 10 тисяч, а 10. […] Сучасна економіка країн, наприклад, Європи не може працювати без постійного притоку мігрантів - як вам таке? Спитайте економістів, якщо не вірите мені.
我的重點是，如果你們說「大量運進移民」，就拿出數字。其中一個連結裡明明寫著「邀請了 10 個移民」。不是一萬，是十個。[…] 現代國家的經濟，例如歐洲，沒有持續的移民流入就無法運作，這你怎麼說？不信我就去問經濟學家。
烏克蘭社會有辦法同化移民嗎？
Чи вийде в українського суспільства асимілювати іммігрантів?
烏克蘭社會有辦法同化移民嗎？
註：開串文只有標題與一張迷因圖。І??? У мене на підприємстві вже завезли першу партію, восени чекаємо на другу і масштабніше, хлопцям по 25 років броні не дають). Товарищі не розмовляють не те що на українській ,навіть на російській ні.
然後呢？？？我們廠裡已經運來第一批，秋天等第二批，規模更大，25 歲的小夥子都拿不到緩召）。那些同志不要說烏克蘭語，連俄語都不會說。
註：單一留言者自述，無法查證。А що робити, якщо більшість робочої сили виїхала за кордон або воює на фронті? У вас є кращі варіанти за еміграцію? Змусимо всіх жінок працювати на 5 роботах щоби задовольнити економічні потреби держави? В шахту та на будівництво теж цілковито дівчат пошлемо? Я розумію, що жінки теж працюють на фізично вимогливих роботах, але більшість узагалі до таких не пристосовані і ми ними не закриємо трудову потребу. Заїбали боти русняві
如果大部分勞動力都出國了或在前線打仗，那怎麼辦？你們有比移民更好的辦法嗎？逼所有女人做五份工作來滿足國家的經濟需求？把女孩也全送去礦坑和工地？我知道女人也做體力活，但大多數人根本不適合，我們靠她們補不了勞動缺口。俄國機器人煩死了
Я краще буду на шахті працювати, чим жити з поруч з мігрантами серед якого дикий відсоток згвалтувань.
我寧可去礦坑工作，也不要住在強暴比例高得驚人的移民旁邊。
Ой, блядь, в Оає 80% мігрантів, тих же індусів, і де там згвалтування? Може прлблема не в мігрантах, а втому, як їх використовувати?
噢幹，阿聯 80% 是移民，也是那些印度人，那邊哪來的強暴？也許問題不在移民，而在怎麼用他們？
А хто ще може розповсюджувати русняве іпсо яке ігнорує наші обставини і розхитує державу? І ніхто, хто зі мною не погоджується, так і не придумав, як інакше закрити трудову потребу
還有誰會散播無視我們處境、動搖國家的俄國心理戰？不同意我的人，到現在也沒人想出別的辦法填補勞動需求
Просто зробити як в нормальних країнах, приїхав і виключно працює, ніяких шляхів до громадянства трудовим мігрантам, абсолютно, мінімальне порушення законів і депортація + довічна заборона на в‘їзд, все, вони мають тут бути виключно як сезонні працівники
就照正常國家那樣做：來了就只能工作，移工完全沒有入籍途徑，稍有違法就遣返＋終身禁止入境，就這樣，他們在這裡只能是季節工
Ну , загалом стільки скільки малюють їх не буде, мало хто схоче в країну де можна відкинутись від рашен рокет не дійшовши на роботу. Але чи вийде асимілювати? Вважаю що ні - у нас різна релігія та культура. Співіснувати та знайти компроміс? Під питанням, але ймовірно, багато чого залежить від того звідки мігрант і наскільки він поважає країну та народ з яким бажає працювати...
嗯，整體來說不會有人畫的那麼多，沒幾個人會想去一個上班路上就可能被俄國飛彈炸死的國家。但同化得了嗎？我認為不行，我們宗教和文化不同。共存、找到妥協？有疑問，但有可能，很大程度取決於移民從哪來、多尊重他想來工作的國家和人民……
Асиміляція залежить не від схожості культури а від середовища в якому зростає дитина. Якщо дитина виросла посеред української мови, навчалася в українській школі, мала друзів українців протягом всього зростання - то імовірно не буде особливо відносити себе до культури іншої країни
同化不取決於文化相不相近，而取決於孩子成長的環境。如果孩子在烏克蘭語環境中長大、上烏克蘭學校、整個成長過程都有烏克蘭朋友，那他大概不會特別認同另一個國家的文化
Лолблять. Індуси то як таракани і ви мабуть з ними не пересікались в житті/побуті. Якщо їм тут сподобається, українцям місця більше не буде. А тим більше в поточній демографії, де наше молоде і активне насерення здриснуло і зменшилось катастрофічно. Вони ті індуси тупо все захоплять, місця в універах, робочі професії, професії накшталт бариста/продавець/прибиральник.
笑死。印度人就像蟑螂，你們大概生活中沒跟他們打過交道。如果他們喜歡這裡，烏克蘭人就沒位子了。更何況以現在的人口結構，我們年輕活躍的人口跑光了、大幅減少。那些印度人會把一切都占了，大學名額、技術工種、咖啡師／店員／清潔工之類的工作。
Індуси, можливо, навіть гірше будуть. Москалі то, звісно, дуже погано, але індуси - вони як таргани. Куди не приїдуть - вбудовуватися в суспільство не хочуть, рівні злочинності через них підвищуються. Щось по типу циган, якщо стисло казати.
印度人說不定更糟。俄國佬當然很壞，但印度人就像蟑螂。到哪都不想融入社會，犯罪率因為他們上升。 簡單說，有點像吉普賽人。
Ну, це не індуси вторглися в Україну та знищують її якщо ти не помітив...
嗯，入侵烏克蘭、在毀滅它的可不是印度人，你要是沒注意到的話……
搭大眾運輸的基輔人：新票價對你們來說太高，還是還行？
Для порівняння, у Варшаві іменний безлімітний абонемент коштує десь 1300 гривень, і вдвічі більше - Варшава + передмістя. […] Чи от у Харкові своя атмосфера, і комунальний транспорт там возить за кошти міста з відповідним дерибаном.
比較一下，在華沙記名無限次月票大約 1300 格里夫納，華沙加郊區是兩倍。[…] 或者哈爾科夫自成一格，那裡的公營交通靠市府的錢載人，伴隨相應的分贓。
註：開串文附 UNIAN 報導連結：基輔票價將漲近四倍。哈爾科夫的地鐵和電車免費。Боже мій, що ви як перший день народилися.. Тестують реакцію. Закидують інфу про 30, потім піднімуть до 20 і всі будуть задоволені, шо "не 30 все-таки". А так би і на 20 обурювалися скільки вже разів це проходили, і знову всі на ті ж самі граблі всі наступають...
天啊，你們是第一天出生嗎.. 他們在測試反應。先丟出 30 的消息，然後漲到 20，大家就會滿意「還好不是 30」。不然漲到 20 也會氣 這招都玩過多少次了，大家又一次踩到同一支耙子……
Піднімуть до 20? Це було б вельми файно, бо у Львові вже зараз 23 гривні, і це лише за умови оплати спеціальною карткою або ж додатком; оплата готівкою все ті ж 30 гривень. Ви оце кажете, що тестують реакцію, а я думку маю, що народом обрані та чортом копнуті обранці всіх киян не допустять цін нижче святої Галичини.
漲到 20？那很好啊，因為利維夫現在就已經 23 格里夫納，而且只限用專用卡或 App 付款；付現還是 30。 你說他們在測試反應，我倒覺得，那些人民選出來、魔鬼踢出來的民代，不會讓基輔人的票價低於神聖的加利西亞。
註：發言者為開串者。加利西亞指利維夫所在的西烏克蘭地區。на місячний проїздний - дурна ціна. Взагалі непропорційна. Якщо брати на 46 поїздок, то ще припустимо. Але було б непогано якби в цю ціну хоча б пересадки входили. Бо можна пересідати на тролейбус, проїзжати тільки 3 зупинки, і вже б'є по карману
月票價格很蠢，完全不成比例。 如果買 46 趟，還勉強說得過去。但這個價格至少應該包含轉乘。因為你可能要換無軌電車，只坐三站，荷包就痛了
Ви, там у Києві, рибного супу, пробачте, обїлися? У Білій Церкві маршрутки по 20 грн, а зарплати ніхуя не київські.
你們基輔那邊是魚湯喝太多撐著了嗎，抱歉？白采爾科維的小巴要 20 格里夫納，薪水可他媽的不是基輔水準。
Маршрутки в нас вже по 20 грн. А з підвищенням стануть всі 50.
我們這邊小巴已經 20 格里夫納了。漲價之後全部都會變 50。
30 гривень покататись на метро і трамваях, що випросили в поляків це потужно. Вангую, що народ буде їздити зайцем і дохід і прибуток знизяться. Я не проти підняття. Але сидіти в трамваї в якому +50 влітку і тече по стінах під час дощу, за 6,50-ок. За 30? Так зараз набіжать оптимісти і будуть розказувати, що через пару років зʼявиться новий транспорт і маршрути, але давайте не брехати собі.
花 30 格里夫納搭跟波蘭人討來的地鐵和電車，這真夠「強大」。我猜大家會逃票，收入和利潤反而會降。 我不反對漲價。但坐在夏天 +50 度、下雨時牆壁會漏水的電車上，6.50 還行。30？等一下樂觀的人就會跑來說，幾年後會有新車和新路線，但我們別騙自己了。
註：「потужно（強大）」是挖苦政府口號的流行語。基輔部分電車是波蘭捐贈或轉售的舊車。Проблема що громадський транспорт в Києві роками доводився до ручки. Ціни високі тому що високі витрати, витрати високі через низьку ефективність і війну. Зараз це вже смертельне коло де нестача грошей призводить до погіршення громадського транспорту (скорочення маршрутів, збільшення інтервалів, зменшення парку, неякісні ремонти...) а потім коли грошей не вистачає взагалі ціни знову піднімаються і все продовжується.
問題是基輔的大眾運輸多年來被搞到快撐不住。票價高是因為成本高，成本高是因為效率低和戰爭。現在已經是死亡循環：缺錢導致大眾運輸變差（路線減少、班距拉長、車隊縮小、維修品質差……），等錢完全不夠時票價再漲，一直循環下去。
1. Не знав що у Варшаві такий дешевий проїзний 2. В ЄС дуже дорогий проїзд, навіть відносно високих зп - виходить неприємно 3. Для мене особисто - норм ціни 4. Я за ринкові ціни у всіх сферах (тарифи і тп), в транспорті можуть бути трохи меньше. Але зараз 6.5 грн (при 50 поїздках) - це дуже мало. Але розумію, що багато людей будуть незадоволені.
1. 不知道華沙的月票這麼便宜 2. 歐盟的交通很貴，就算以相對高的薪水來看，還是很痛 3. 對我個人來說，價格還行 4. 我贊成所有領域都用市場價格（水電費之類），交通可以稍微低一點。但現在 6.5 格里夫納（買 50 趟時）實在太少了。 但我理解很多人會不滿。
в Києві, при вартості безлімітного проїзного (4785 грн) і середня зп (35 тис по work і 43 тис офіційні дані) - виходить 11,1-13,7%, що значно дорожче. По вартості 1 поїздки - 0,06-0,07% (брав вартість 25 грн за 1)
在基輔，以無限次月票的價格（4785 格里夫納）和平均薪資（work 網站 3.5 萬、官方數字 4.3 萬）來算，是 11.1% 到 13.7%，貴很多。 以單趟價格算，是 0.06% 到 0.07%（以單趟 25 格里夫納計）
註：數字為留言者自算，未查證。А тепер порівняйте із середньою зарплатнею в Європі. 12% витрачати чисто на транспорт, на мою думку, трохи дохуя. І це ми не враховуємо тих, у кого зарплатня менше середньої
那現在拿去跟歐洲的平均薪資比比看。 光交通就花 12%，我覺得有點他媽的多。而且還沒算薪水低於平均的人
Це називається дорого бути бідним.
這就叫「窮人比較貴」。
關於基輔交通漲價
Багато хто порівнює нові ціни у Києві зі Львовом, типу там от 30 гривень, а Кияни зажралися. […] Значна частина жителів Києва, а можливо і більшість з них, зараз добирається на роботу приблизно за такою схемою: маршрутка з дому до метро, поїздка на метро у потрібний район міста, маршрутка звідти до роботи. […] Наразі це коштує 15-20 грн за маршрутку і 8 грн за метро, тобто 38-48 гривень, що у півтора-два рази дорожче за такий же маршрут у Львові якщо користуватись Леокард.
很多人拿基輔的新票價跟利維夫比，說那邊也是 30 格里夫納，基輔人是被寵壞了。[…] 基輔很大一部分居民，甚至可能是大多數，現在大概是這樣通勤的：從家搭小巴到地鐵站，搭地鐵到要去的區，再從那裡搭小巴到公司。[…] 目前小巴 15 到 20 格里夫納、地鐵 8 格里夫納，也就是 38 到 48 格里夫納，比在利維夫用 Leokart 走同樣路線貴一倍半到兩倍。
註：Леокарт 是利維夫的交通電子票卡，可在 40 分鐘內轉乘。Пересадок у Львові вже нема. І раніше вони дозволяли лише 1-2 пересадки, а не як ви кажете "будь-яку кількість". Приватні перевізники не хотіли вводити систему леокарт але місто їх змусило, буквально сказало "не вводиш — не їздиш". На все це пішло десь пів року, тому, думаю, у Києві також можна це запровадити.
利維夫已經沒有轉乘了。而且以前也只允許 1 到 2 次轉乘，不是你說的「無限次」。 私營業者本來不想導入 Leokart，但市府逼他們，直接說「不裝就別跑」。整個過程大概花了半年，所以我想基輔也可以做到。
Про приватних перевізників, тут буде складно з цим дуже. І влада не дуже хоче це робити сама по собі […] Не кажу що це неможливо, але займе кілька років. За умови що цим хтось займеться, бо з нашою міською владою скоріше заб'ють бовт.
至於私營業者，這裡會非常難。市府本身也不太想做 […] 我不是說不可能，但要好幾年。前提是有人去做，因為以我們的市府，比較可能直接擺爛。
註：發言者為開串者。У Києві маршрутки по 15-20 грн? В Запоріжжі по 25 грн і це враховуючи що середня зарплатня в Зп і в Києві становить кардинально різну суму.
基輔小巴 15 到 20 格里夫納？札波羅熱是 25，而且札波羅熱和基輔的平均薪資差得可大了。
Як же пощастило з мерами іншим містам! І з урбаністикою все добре, і чисто на вулицях, сміття вчасно вивозять...
其他城市的市長真幸運！都市規劃一切都好，街道乾淨，垃圾準時收……
註：反諷。> Київ і перестане бути на 3 місці в світі по пробкам […] Давайте почнемо з того, що ви перестанете транслювати зелену пропаганду, а перевірите джерела. Бо на сайті, на який усі посилаються, України ВЗАГАЛІ НЕМА. Визнайте, що ви довбойоб, який вірить у будь-яку маячню.
〉基輔就不會再是全球塞車第三名 […] 我們先從你別再轉播「綠色」宣傳、去查查來源開始吧。大家引用的那個網站上，根本「沒有」烏克蘭。承認吧，你就是個什麼鬼話都信的蠢蛋。
註：「綠色」指總統澤倫斯基陣營。> Чомусь саме Києву ніколи не щастило з мерами Ммммм. А раптом не пам'ятаєте, хто ж цих мерів кожен раз обирав?
〉不知為何基輔的市長運一直不好 嗯嗯嗯。那你記不記得，這些市長每次是誰選出來的？
Саме тому писати "чомусь києву не щастило з мерами" це дурбалістика. Треба писати чесно "На жаль прошарок довбойобів серед киян дуже великий, тому вони постійно обирають чортів на посаду мера".
所以寫「基輔的市長運一直不好」是胡扯。該老實寫：「可惜基輔人裡的蠢蛋階層很大，所以老是選出一些鬼東西當市長」。
基輔人，面對新的交通票價你們打算怎麼辦？
У мене відносно невелика ЗП і від ціни 30 грн мені стало зле. Конкретно у мене, враховуючи знижку за 50 поїздок, це становить 13% від моєї зарплати за місяць поїздок. […] Я думав про варіант з самокатом (не електричним), який швидко складається, щоб доїхати до метро. Він не дорогий і швидко окупится. Але тут також додається фактор ТЦК. Навіть якщо з документами все ок, можуть сильно затримати, що означає запізнення на роботу.
我薪水相對不高，看到 30 格里夫納這個價格我就不舒服了。以我來說，算上買 50 趟的折扣，一個月的通勤費占我薪水的 13%。[…] 我想過買一台可以快速折疊的滑板車（非電動）騎到地鐵站。不貴，很快就回本。但這裡還得加上兵役中心這個因素。就算證件都沒問題，也可能被攔下很久，那就代表上班遲到。
註：開串者擔心騎車上路容易被兵役人員攔查。Значно рідше ніж рік тому, особливо ввечері або коли автобус забитий. В будь-якому випадку можна дивитись у вікно, якщо бачиш контролера на зупинці, то вийти і дочекатись іншого автобуса.
比一年前少很多，尤其是晚上或公車很擠的時候。不管怎樣，可以看窗外，看到站牌有查票員就下車，等下一班。
註：發言者為開串者，回答多久查一次票。Адміністрація Києва їбанулась. […] Ціна проїзду неадекватна враховуючи якість нашого метро і рівень доходу громадян. […] А місячний абонемент коштує абсурдно дорого. […] 3656 гривень. Це шо блять? […] Для порівняння, скандинавські країни відомі дорогим метро. Місячний абонимент в Стокгольмі в перерахунку на гривні коштує ~~4500~~ (UPD: перевірив, зараз це десь 4900). […] дохід громадян в Стокгольмі сильно вищий ніж у киян. […] Це пиздець.
基輔市府瘋了。[…] 以我們地鐵的品質和市民的收入，這票價不合理。[…] 月票更是貴得荒謬。[…] 3656 格里夫納。這他媽的什麼？[…] 比較一下，北歐國家的地鐵是出了名的貴。斯德哥爾摩的月票換算成格里夫納是 ~~4500~~（更新：查過了，現在大約 4900）。[…] 斯德哥爾摩市民的收入比基輔人高太多了。[…] 這太扯了。
В багатих країнах заохочують до громадського транспорту, щоб не їздили в місті автомобілем і не нили, що треба ще розширити дороги і ще паркомісць десь наколупати. А коли пересічному у нас не вистачає на метро, то йому доведеться менше їсти, але все одно купувати ті самі квитки на метро.
富裕國家鼓勵大家搭大眾運輸，免得在市區開車，然後吵著要再拓寬道路、再挖出幾個停車位。 而在我們這裡，一般人不夠錢搭地鐵時，就只能少吃一點，但地鐵票還是照買。
Перше: до вересня буду використовувати старі поїздки. Друге: буду шукати роботу ближче до дому (звільнився з роботи - але не через транспорт). Третє: якщо далі від дому, то бажано з таким маршрутом, щоб я міг придбати самокат і їздити на роботу і назад. Ну серйозно, я краще візьму в розстрочку самокат за 15000-20000 гривень, ніж буду спалювати гроші. Так хоч самокат буде. План Б, якщо все провалиться - у мене є знайомий студент.
第一：九月前我會用舊票。 第二：我會找離家近一點的工作（我辭職了，但不是因為交通）。 第三：如果離家遠，最好路線能讓我買台滑板車騎著上下班。 說真的，我寧可分期買一台一萬五到兩萬格里夫納的滑板車，也不要一直燒錢。至少還有台滑板車。 B 計畫，如果一切都失敗：我認識一個學生。
註：「認識一個學生」暗指借學生優惠票。Я і так доволі економний, перу і роблю електрозатратні справи після 23, коли діє тариф 50%. Харчуюсь скромно, там, макарошки, гречка, он сьогодні в сільпо філе по знижці. Не курю. Думав завести домашнього улюбленця, але поки зажду, погляну як з витратами буде. Бачу ви вже у себе оптимізували 😁
我本來就很省了，洗衣服和其他耗電的事都等 23 點以後，那時電價打五折。吃得很簡單，通心粉、蕎麥，今天在 Silpo 買到打折的雞胸。不抽菸。本來想養寵物，但先等等，看看開銷怎樣。看來你那邊已經在精打細算了 😁
註：發言者為開串者。Silpo 是烏克蘭連鎖超市。Тому що комунальний транспорт на має бути прибутковим. Його мета - сприяти розвитку економіки міста, особливо, якщо це метрополія
因為公營交通本來就不該營利。它的目的是促進城市經濟發展，尤其是大都會
До чого тут прибуток? Він має заробляти на власне обслуговування і розвиток. Якщо транспорт себе не окупає, то нічому він взагалі не сприяє, пенсів і школярів тільки возить за рахунок працюючих і розвалюється в процесі.
跟利潤有什麼關係？它應該賺到足夠維護和發展自己的錢。如果交通連成本都收不回，那它什麼也促進不了，只是用上班族的錢載退休族和學生，自己還在崩壞。
Не має. Транспорт у метрополії апріорі дотаційний, бо виконує інші цілі. Саме тому його зазвичай і не будують частні компанії
不應該。大都會的交通天生就是靠補貼的，因為它有別的目的。這也是為什麼通常不是私人公司在蓋
Парки та мости Кличка якось мають будуватись Під час війни
克里契科的公園和橋總得有錢蓋 在戰爭期間
Або кишені друзів Кличка. Харків якось вивозить же
或者克里契科朋友的口袋。哈爾科夫就撐得住啊
В тому то і справа що Харків нічого не вивозить - він банкрот. 【93†https://censor.net/ua/news/4013447/harkiv-maye-nayibilshi-v-ukrayini-borgy-za-gaz-i-elektroenergiyu†censor.net】
問題就在於哈爾科夫什麼都撐不住，它已經破產了。
註：留言附 censor.net 報導連結：哈爾科夫積欠全國最多的瓦斯與電費。有人發起請願：把兵役義務擴及沒有孩子的女性
На сайті Кабінету Міністрів зареєстрували […] у якій пропонується поширити військовий обов’язок на працездатних жінок, які не мають дітей. Автор посилається на статтю 65 Конституції України та наголошує, що основний тягар військової служби під час війни несуть чоловіки. […] Як вважаєте - "поширити" означає "мобілізовувати"?
內閣網站上登記了 […] 一份請願，提議把兵役義務擴及有工作能力、沒有孩子的女性。發起人援引烏克蘭憲法第 65 條，強調戰時兵役的主要負擔落在男性身上。[…] 你們覺得「擴及」是不是就等於「動員」？
註：憲法第 65 條規定保衛祖國是全體公民的義務。А я проти того щоб когось мобілізували насильно. Єбав я вас - життя дорожче за якусь ефемерну "державу". […] Не назбиралося достатньо бажаючих воювати - ок. значить така держава не заслуговує на існування раз її ніхто не хоче боронити.
我反對強制動員任何人。去你們的，命比某個虛幻的「國家」值錢。[…] 想打仗的人湊不夠，好。那就表示這樣的國家不配存在，既然沒人想保衛它。
І я проти. Потрібно робити такі умови, щоб людина сама йшла . Немає бути такого, що взяв собі паспорт і поїхав біженцем. Не виконуєш ніяких обов’язків, маєш базові права як будь-яка людина. П.С. Немає такої держави в світі де набереться достатньо добровольців її захищати. Тому держави і придумали мобілізацію
我也反對。應該創造讓人自己想去的條件。不該有那種拿了護照就去當難民的事。不履行任何義務，就只有任何人都有的基本權利。 P.S. 世界上沒有哪個國家能湊到足夠的志願者來保衛它。所以國家才發明了動員
Якщо ти важаєш що це "ефемерна держава" яка "не заслуговує на існування" тоді їдь до Москви підарасі йобани
如果你覺得這是個「虛幻的國家」、「不配存在」，那就滾去莫斯科吧，操你媽的死娘砲
註：回應第一則留言。Яким чином? Такі як ви ж миттєво після того як розповіли усім як "ті хто хочуть бути росіянами, хай їдуть до Москви та залишать Україну в покої..." тупо закрили кордони. Тобто ви кажете "ну йди звідси, ніхто вас не тримає", і коли вам відповідають "ок, я поїхав" ви одразу ж змінюєте усе на "ні ні, не дозволено, як це так, їхати до Росії? Не можна!".
怎麼去？就是你們這種人，才剛跟大家說「想當俄國人的就去莫斯科，別煩烏克蘭……」，馬上就把邊界封了。 也就是說，你們說「滾吧，沒人留你」，人家回「好，我走了」，你們立刻改口「不不不，不准，怎麼可以去俄羅斯？不行！」。
Взагалі не розумію, у нас чітко встановлено конституцією що всі рівні і не може бути дискримінації по гендеру. Також Україна не просто десь там воює, вона бореться за своє існування. В тому же Ізраїлі такого питання навіть не існує, всі гендери на рівні воюють і це при тому що у них не стоїть питання чи виживе ізраїль Жінок повинні мобілізувати, нехай не в піхоту, не на фронт, не водіями, але хоча б позакривати усі не бойові посади
我實在不懂，我們憲法明文規定人人平等，不能有性別歧視。而且烏克蘭不是隨便在某處打仗，而是在為生存而戰。在以色列這個問題根本不存在，所有性別平等上戰場，而且他們還沒面臨以色列能不能存活的問題 女性應該被動員，就算不進步兵、不上前線、不當駕駛，至少把所有非戰鬥職位補滿
В який підпозділ відправиш свою дружину/сестру/доньку/матір?
你會把你的太太／姊妹／女兒／母親送去哪個部隊？
В який підрозділ відправиш свого брата/сина/батька/діда/дядьку?
你會把你的兄弟／兒子／父親／祖父／叔伯送去哪個部隊？
мало того що піхвоукраїнці не служать, вони замість того щоб працювати в країні чи хоча б витрачати гроші тут на податки виїхали на халяву на burgergeld
那些靠陰道當烏克蘭人的不只不服役，還不在國內工作、連在這裡花錢繳稅都不肯，跑去白領德國公民津貼
註：「піхвоукраїнці」是辱罵女性的字眼。Bürgergeld 為德國基本生活津貼。Нагадує, скажімо так, «злобний» фемінізм. Тобто, наприклад, коли за одні й ті самі злочини суспільство карає чоловіків і жінок по-різному, то людожерський фемінізм вимагає підвищити рівень покарань для жінок до рівня чоловічих. Нормальні ж люди вимагають просто пом’якшення покарань, ліквідації «покарань без потерпілого» та т.і. Тут же стикаємося з дріб’язковим мачизмом - «а нехай би й баб у окопи», замість того, що у нормальних людей - «люди належать собі», а не начальству, батьківщині тощо. Мда...
這讓我想到，怎麼說呢，「惡意」的女性主義。比如說，社會對同樣的罪行給男人和女人不同的懲罰，吃人的女性主義會要求把女人的刑罰提高到男人的水準。正常人則只會要求減輕刑罰、廢除「無被害人罪」之類。 這裡碰到的則是小家子氣的大男人主義：「那就把娘們也丟進戰壕」，而不是正常人會說的「人屬於自己」，不屬於長官、祖國之類的。 唉……
Якщо мова саме про жінок дітородного віку, які ще не народжували - тоді не можу не підтримати.
如果是指還沒生過孩子的育齡女性，那我不得不支持。
ммммм як попахує нацисткою політикою мати героіні
嗯嗯嗯，「英雄母親」的納粹政策味道真濃
你怎麼看動員女性？
Колишній міністр оборони України Резніков заявив, що підтримує мобілізацію жінок. […] «Якщо ми хочемо дійсно вирішити цю задачу, нам треба подивитися на успішний досвід країн, в яких він є. Найближче до нас на сьогоднішній день по ступеню загроз – це держава Ізраїль…Там жінки служать в армії, всі так само, як і чоловіки», – каже Резніков. […] Що Ви думаєте?
烏克蘭前國防部長列茲尼科夫表示，他支持動員女性。[…] 「如果我們真想解決這個問題，就得看看有成功經驗的國家。今天就威脅程度而言，離我們最近的是以色列……那裡女性在軍中服役，所有人都跟男人一樣，」列茲尼科夫說。[…] 你們怎麼看？
註：開串文附一個投票：支持平等動員女性／支持但條件較寬／不支持／未決定。Не підтримую мобілізацію нікого. Ні жінок, ні чоловіків.
我不支持動員任何人。不論女人還是男人。
Резніков чорт, проте сама ідея непогана. Ті хто проти мобілізації жінок – які у вас аргументи? З погляду Конституції, у чоловіків та жінок рівні права. Відповідно і обов'язки мають бути рівними. Особливо цікаво послухати аргументи тих жінок, які 4.5 роки катаючись між Європою та Україною у соц.мережах активно підтримували мобілізацію чоловіків та взагалі хотіли воювати до кордонів 91 року. Чужими руками, звичайно.
列茲尼科夫是個混蛋，但這個想法本身不壞。 反對動員女性的人，你們的論點是什麼？依憲法，男人和女人權利平等。所以義務也該平等。 特別想聽聽那些女人的論點：四年半來在歐洲和烏克蘭之間來回跑，在社群上積極支持動員男人，還想一路打回 91 年邊界。當然是用別人的手。
註：「91 年邊界」指烏克蘭 1991 年獨立時的國界，含克里米亞與頓巴斯。Я проти бо моя дружина виховує 2х дітей вже 5й рік, тяне на собі побут, працює, допомагає мені буває, бо зп військового менша ніж в неї виховательки у садочку. Якщо жінок почнуть мобілізовувати їх теж пітухі з тцк будуть силком затягувати у бусікі і на підвалах тримати і ще бозна, що робити? А дітей куди? У інтернат? Чи закордон продадуть? Вистачає того що у 22 дурість зробив і не виїхав, а пішов у військо. Я вже спілкувався з тими хто до нас через бусік і підвал тцк потрапив, мотивації в них небагато щось робити для країни, хоча скоріше для нинішньої влади!
我反對，因為我太太帶兩個孩子已經第五年了，一肩扛起家務、還要上班，有時還得幫我，因為軍人的薪水比她當幼兒園老師還少。如果開始動員女性，兵役中心那些雞巴也會把她們硬拖上小巴、關在地下室，天知道還會做什麼？那孩子去哪？孤兒院？還是賣到國外？我 22 歲時幹了蠢事沒出國、跑去從軍，這就夠了。 我跟那些經過小巴和兵役中心地下室才來到我們這裡的人聊過，他們沒什麼動力為國家做事，更別說為現在的政府！
註：留言者自稱現役軍人。Я про це написав нижче. Мова про молодих бездітних жінок, які дотримуються принципу "я живу для себе". Очевидно, що ваша дружина не підпадає під цей опис, народивши дітей.
我在下面寫過了。講的是那些奉行「我為自己而活」的年輕無子女女性。你太太生了孩子，顯然不符合這個描述。
Мобілізовувати чоловіків з різними хворобами лише тому, що вони чоловічої статі, при тому що є безліч здорових жінок — це не є ані ефективним, ані справедливим.
只因為是男性，就動員有各種疾病的男人，同時明明有無數健康的女性，這既沒效率也不公平。
Я не вірю шо будуть рівні умови, будуть домагання, згвалтування, зверхнє ставлення, ускладнене просування по службі через сексизм, відсутність необхідних гігієнічних засобів і тд. Тобто якщо армія для чоловіків то є паршиве місце, то для жінок то буде або ×2 складність або йобане пекло, принаймні так воно буде якщо просто просто почати бусярити усіх однаково. Рівні умови на пепері і рівні умови на практиці то не є одне і те саме. Тому моя думка, спочатку урівняйте умови по справжньому, а потім вже думайте про мобілізацію жінок. Edit: Хіба що якщо робити суто жіночі підрозділи, може воно і буде норм, але повинні бути обов'язково гігієнічні засоби і знеболювальні, бо буває що так боляче, що якби в мене було чим застрелитись і не було знеболювалиних то я б застрелилась
我不相信會有平等的條件，會有騷擾、強暴、輕蔑的態度、因性別歧視而難以升遷、缺乏必要的衛生用品等等。也就是說，如果軍隊對男人來說是個爛地方，對女人就會是兩倍難，或者他媽的地獄，至少如果只是開始一視同仁地把所有人抓上小巴的話。紙上的平等和實際的平等不是同一回事。 所以我的看法是，先真正把條件拉平，再來考慮動員女性。 補充：除非是成立純女性部隊，也許還行，但一定要有衛生用品和止痛藥，因為有時痛到如果我手邊有東西能開槍、又沒有止痛藥，我會開槍自盡
ото ви смішна звісно, ви типу не розумієте з якими болячками чоловіків мобілізують? Там косі, хромі, сердечники, інсультники і всім якось похуй, але от місячні, це так, це причина! І в мене взагалі б не було ніяких суперечень, але коли у мене мобілізували знайомого який вже 20 блокад в спину в'єбав щоб тупо ходити, то ваші аргументи про місячні, ну м'яко кажучі смішні.
你真好笑，你是不懂他們都帶著什麼病在動員男人嗎？斜視的、跛腳的、心臟病、中風的，大家都他媽的無所謂，唯獨月經才是理由！ 我本來完全沒意見，但我一個熟人背上打了 20 針神經阻斷才能勉強走路，照樣被動員，所以你那些月經的論點，說得客氣點，很可笑。
Повністю підтверджую. На власні очі бачив жінок штурмовиків і артилеристку. Жодних проблем у них не виникало. А отмедички траплялись дуже противні, з філософією: "шо ти ниєшся, я жінка не ниюсь, а ти ниєшся". У війську все залежить від виховання та дисципліни, а не від статі.
完全證實。我親眼看過女突擊兵和女砲兵。她們一點問題都沒有。倒是遇過一些很討厭的女醫護兵，奉行「你哭什麼，我是女人都不哭，你卻在哭」。在軍中一切取決於教養和紀律，不是性別。
Думаю для колишніх політиків треба зробити мобілізацію після 60 і обов'язково у 425 ошп. Очкастий уїбан дочекався, щоб йому виповнилось 60 і почав щось там кукарікати про мобілізацію.
我覺得應該替前政客開一個 60 歲以上的動員，而且一定要送進第 425 突擊營。那個戴眼鏡的智障等到自己滿 60 歲，才開始對動員咯咯叫。
註：指前國防部長列茲尼科夫。烏克蘭動員年齡上限為 60 歲。第 425 營是知名突擊部隊。Я категорично проти мобілізації жінок, у яких є хоча б одна дитина або вагітність Також я категорично проти обмеження на виїзд вагітних або жінок хоча б з 1 дитиною. АЛЕ, я вважаю радикально не спарведливою ситуацію, коли бездітна 25-річна жінка може вільно кататись, жити найкраще життя, нічим не обтяжуватись, їздити на заробітки в ЄС та Дубай, плавати в океані з тегами #Сказочноебали, а її 25-річний одноліток, однокласник чи брат має відразу йти віддавати борг батьківщині, ризикувати всім чи якимось іншим чином приносити користь суспільству аби його забронювали і замкнули на невідому кількість років. Кожен зараз має бути корисним, приносити користь. Якщо ми замкнули хлопців, треба замкнути і дівчат, нехай працюють тут, людей не вистачає, підтримують економіку, працюють на критичній інфраструктурі та військових підприємствах. Ніхто дівчат у штурмові полки не поставить, але якась адекватна суспільна справедливість має бути.
我堅決反對動員有至少一個孩子或懷孕的女性 我也堅決反對限制孕婦或至少有一個孩子的女性出境。 但是，我認為以下情況極不公平：一個沒孩子的 25 歲女性可以自由來去、過最好的生活、什麼都不用扛、去歐盟和杜拜打工、在海裡游泳還標 #童話般的生活，而她 25 歲的同齡人、同學或兄弟卻得馬上去還祖國的債、賭上一切，或者用別的方式對社會有用，才能拿到緩召，然後被關在國內不知多少年。 現在每個人都該有用、做出貢獻。既然我們把男孩關住了，也該把女孩關住，讓她們在這裡工作，人手不夠，撐起經濟，在關鍵基礎設施和軍工企業工作。 沒人會把女孩送進突擊團，但總該有一點合理的社會公平。
註：「#Сказочноебали」原文為俄語標籤，意為「童話般地玩了一趟」。Я вважаю радикально несправедливим мобілізацію через відсутність дітей та злочином по відношенню до жіночої репродуктивної системи.
我認為因為沒有孩子就動員，是極不公平的，而且是對女性生殖系統的犯罪。
烏克蘭 ФОП 第三組＋人在捷克居住工作：稅與 OSVČ 該怎麼辦？
Привіт. Ми з дружиною громадяни України, з початку 2026 року живемо в Чехії по Temporary Protection, орендуємо тут квартиру. Обоє продовжуємо працювати віддалено як українські ФОП 3 групи, оплату отримуємо на українські рахунки, але фізично роботу виконуємо з Чехії. […] Особливо цікавить досвід тих, хто залишив український ФОП, але постійно живе і працює дистанційно з Чехії.
大家好。我和太太是烏克蘭公民，2026 年初起以「臨時保護」身分住在捷克，在這裡租公寓。我們倆都繼續以烏克蘭第三組 ФОП 身分遠端工作，款項匯進烏克蘭帳戶，但實際上是在捷克做事。[…] 特別想聽聽保留烏克蘭 ФОП、但長期住在捷克遠端工作的人的經驗。
註：ФОП：烏克蘭的個人企業主（自營業者），許多 IT 人以此身分接案。OSVČ 是捷克的自營業者身分。臨時保護是歐盟給烏克蘭難民的居留身分。лучше разговаривать с юристом страны, в которой точно будешь жить в конечном счете, а не спрашивать на развлекательном форумечи стаємо ми податковими резидентами Чехії за 2026 рік; просто так стать налоговым резидентом другой страны нельзя, утратить прошлое налоговое резиденство тоже
最好去跟你最終確定會住的那個國家的律師談，而不是在娛樂論壇上問「我們 2026 年會不會成為捷克的稅務居民」 沒那麼簡單就能成為另一個國家的稅務居民，原本的稅務居民身分也沒那麼簡單就會失去
註：原文為俄語，中間夾著引用開串文的一句烏克蘭語。Якщо у вас тимчасовий захист — так, стаєте. Можете не сплачувати податки, не подавати декларації, однак через 2-3-5 років прийде запит від податкової, і у кращому випадку будуть донарахування + %. Податковий злочин у країнах ЄС вважається важким. […] 1. Якщо ви перебуваєте сумарно більш ніж 183+ днів у Чехії — ви становитеся податковим резидентом.
如果你們有臨時保護，對，就會成為。你們可以不繳稅、不申報，但兩年、三年、五年後稅務局的函會來，最好的情況也是補稅加利息。在歐盟國家，逃稅被當成重罪。[…] 1. 如果你在捷克累計停留超過 183 天，就成為稅務居民。
註：留言者意見，不是專業稅務建議。Але якщо ви й квартиру зняли — центр життєвих інтересів у вас вже у Чехії і доказати зворотнє податковому інспектору буде вже важко. Вас можуть не торбувати рік, два, три, потім прилетить перевірка за усі роки. Нам прилітала перевірка за 3,5 роки (з 2023 по 2026 включно).
但如果你們連公寓都租了，生活重心就已經在捷克，要向稅務稽查員證明相反會很難。他們可能一年、兩年、三年都不來煩你，然後一次查所有年份。我們就被查過，一查三年半（2023 到 2026 年，含）。
1. Де живеш там і платиш податки, по їхніх законах і працюєш. Тобто переїхав до Чехії, тоді там і платиш податки, відкриваєш їхній аналог ФОПа.2. ФОП не підпадає під договір уникнення подвійного оподаткування. […] 4. Так, за 2026 ти точно податковий резидент Чехії бо більше пів року вже.
1. 住在哪裡就在哪裡繳稅，依當地法律工作。也就是說，搬到捷克就在那裡繳稅，開當地版的 ФОП。2. ФОП 不適用避免雙重課稅協定。[…] 4. 對，2026 年你肯定是捷克稅務居民，因為已經超過半年了。
註：留言者意見，不是專業稅務建議。Реєструйте місцевий фоп. Переводьте контракт на Чехію. Закривайте укр ФОП. Починайте все платити по Чехії. […] Якщо на далі плануєте залишатися в ЄС просто припиніть порушувати і закрийте всі питання по Україні.
登記當地的自營業。把合約轉到捷克。關掉烏克蘭的 ФОП。開始一切按捷克規定繳。[…] 如果之後打算留在歐盟，就別再違規，把烏克蘭那邊的事全部了結。
В остальной Европе налоговая ничем не лучше. А не возвращаются только потому что война, как кончится почти всех выдворят
歐洲其他地方的稅務局也沒好到哪去。大家不回去只是因為戰爭，戰爭一結束，幾乎所有人都會被趕回去
註：原文為俄語。Дякую за відповіді, але поки це все ворожіння на кавових зернах. Записався на консультацію до місцевого бухгалтера/консультанта, побачимо що вона скаже. Місцеві ліцензовані daňový poradce взагалі мене ігнорують)
謝謝大家的回答，但目前這些都像是在看咖啡渣算命。我預約了本地會計／顧問，看她怎麼說。本地有執照的稅務顧問（daňový poradce）根本不理我)
註：發言者為開串者。21、22 歲、現在人在烏克蘭並決定留下的男生們：為什麼？
Просто цікаво почути саме вашу думку. Без негативу, засудження чи спроб довести, що хтось робить правильно або неправильно. […] Зараз багато хто думає про виїзд, особливо в нашому віці, тому цікаво, що стало причиною для вас залишитися: сім’я, робота, стосунки, навчання, не бачите себе за кордоном чи просто не хочете починати все з нуля?
只是想聽聽你們自己的想法。不帶負面、不批判，也不是要證明誰做得對或錯。[…] 現在很多人在想出國，尤其是我們這個年紀，所以好奇你們留下的原因是什麼：家人、工作、感情、學業、無法想像自己在國外，還是單純不想一切從零開始？
Щось пост нагадує оці класичні для України питання "а чому ти не п'єш(алкоголь)?". Коли те, що не є і не має бути нормою виставляється за норму, у той час як люди із розряду норми мають чомусь виправдовуватися. Виїхали, то тихо і сидіть у себе там, не чіпаючи тих, хто вдома живе ._.
這篇貼文讓我想到烏克蘭那種經典問題：「你為什麼不喝（酒）？」不是、也不該是常態的事被當成常態，而正常的人反而得替自己辯解。走了，就在那邊安靜待著，別來煩在家裡生活的人 ._.
Не розумію вашої агресії і чому хтось повинен мовчати , бажати для себе кращого майбутнього це норма і воно може бути , як тут так і десь в іншій країні і тд , це залежить тільки від людини та її поглядів
不懂你的敵意，也不懂為什麼有人得閉嘴。替自己追求更好的未來是正常的，可能在這裡，也可能在別的國家，那只取決於這個人和他的看法
註：發言者為開串者。Взагалі ніколи не хотів виїздити, люблю Україну, люблю тут жити. Контракт 18-24 і в бій. Пілотом бути досить непогано, знайшов гарну бригаду. Мені 20, воювати планував ще з 19ти. Рік роздумів – наважився. Не шкодую
我從沒想過出國，我愛烏克蘭，喜歡住在這裡。簽「18-24 合約」然後上戰場。當（無人機）飛手挺不錯的，找到了好的旅。我 20 歲，19 歲就打算去打仗了。考慮了一年，下定決心。不後悔
註：「Контракт 18-24」是烏克蘭給 18 至 24 歲志願者的一年期從軍合約。「пілот」指無人機操作員。Закон про 18-23 прийняли, коли мені було 21(майже 22). Довго думав і вагався, але... У мене гарна робота з гарною перспективою. Всі знайомі, що закордоном працюють на фізичній роботі(що не дуже для мого здоров'я) або просять гроші у батьків. Я все це сприйняв як інвестиції: більший ризик = більший дохід(як би дивно це не звучало у контексті залишатись в Україні) Тому, мені вже 23 і я досі в Україні, розвиваюсь, доначу і вірю у краще майбутнє
18 到 23 歲的法律通過時我 21 歲（快 22）。想了很久、猶豫很久，但……我有一份前景很好的好工作。我認識在國外的人，要嘛做體力活（對我的健康不太好），要嘛跟爸媽要錢。我把這一切當成投資：風險越大＝報酬越高（在「留在烏克蘭」的脈絡下聽起來很怪）所以我現在 23 歲，還在烏克蘭，在成長、在捐款，也相信會有更好的未來
註：留言者所稱「18-23 法律」應指 2025 年放寬 18 至 22 歲男性出境的規定。Я сам три місяці тому виїхав з України, наразі поки знаходжусь в Польщі, дупля не даю шо його робити далі. Так, тут тихо, тут немає обстрілів (я з Сумського району, є з чим зрівнювати), але бляха шось не то🫠 […] Я навіть трішки почав розуміти оцю фразу "вдома краще", і я б зараз з радістю був би у себе в селі неподалік міста, але є дуже багато але... […] Наразі всерйоз роздумую аби трішки поподорожувати і повернутися в Україну, бо від цього насправді також чимало плюсів буде
我自己三個月前離開烏克蘭，目前在波蘭，完全不知道接下來要幹嘛。對，這裡很安靜，沒有砲擊（我來自蘇梅地區，有得比較），但靠，就是哪裡不對🫠 […] 我甚至開始有點懂「還是家裡好」這句話，現在我會很樂意待在城外不遠的村子裡，但有太多但是……[…] 目前認真在考慮稍微旅行一下，然後回烏克蘭，因為其實這樣也有不少好處
Так пишете, наче сцятись і тікати це норма, а щоб цього не робити, треба якісь особливі причини.
你們寫得好像嚇到尿褲子然後逃跑才是常態，不這麼做反而需要什麼特別理由。
Не всi хочуть помирати за батькiвщину. Нiчого поганого в цьому нема.
不是每個人都想為祖國去死。這沒有什麼不對。
Помирати і не треба, треба жити. Але не у всіх вона є. Нічого поганого, кожен хай сам вирішує, просто питання поставлене з маніпуляцією.
不必去死，要活著。但不是每個人心中都有祖國。這沒什麼不對，每個人自己決定，只是這個問題的問法帶有操弄。
註：「вона」指上一則的「祖國」。Безглузде запитання. Чому ви не зраджуєте своїм дівчатам? Більше партнерок це цікавіше. А якщо навчитеся ховати зраду, то і наслідків не буде. Це просто аморально. Але, як і у випадку зі зрадою, я не засуджую ні вас, ні когось іншого. Тільки самого себе
沒意義的問題。你們為什麼不背叛自己的女朋友？伴侶多一點比較有趣。學會隱藏出軌，也不會有後果。 這就是不道德。但就跟出軌一樣，我不批判你們或任何人。只批判我自己
註：把出國比作出軌。Я виїхав у 22 та повернувся. Працюю дистанційно, заробляю непогано, для комфортного життя в більшості країн було б достатньо. […] Через декілька місяців просто стало дуже нудно, і я прийняв рішення повернутись […] Поки що ні про що не жалію, живу краще життя в Україні, але що буде через декілька років, складно сказати.
我 22 歲出去，又回來了。我遠端工作，賺得不錯，夠在大多數國家過得舒服。[…] 幾個月後就變得很無聊，我決定回來 […] 目前沒什麼後悔，我在烏克蘭過得更好，但幾年後會怎樣，很難說。
Мені 21. Коплю гроші на переїзд. 🤷 Взагалі, міг поїхати в 17, коли тільки почалась війна, але залишився тому що УКРАЇНА ПОНАД УСЕ. А зараз, після всього піздеца всередині, НАБУ, Федоров, просто заробляю скільки можу, тому ще сижу тут, щоб потім мати змогу поїхати в якусь нормальну країну, а не хуярить в якійсь Польші, чи Німеччині.
我 21 歲。在存搬家的錢。🤷 其實戰爭剛開始時我 17 歲就能走，但我留下了，因為「烏克蘭高於一切」。可是現在，經過國內那一堆爛事、反貪局、費多羅夫，我只是盡量多賺，所以還待在這裡，好讓之後能去某個正常國家，而不是在波蘭或德國累死累活。
註：НАБУ：國家反貪局。經濟緩召
Натрапив на подкаст за участі Андрія Оністрата, який сам себе описує так: Я, Андрій Оністрат — військовий, банкір, викладач, мотиватор, Ironman та підприємець. […] Власне сабж: Пан пропонує модель бронювання за 1500$ на місяць з людини додатково до всіх наявних податків. […] Я особисто За. […] Але якщо серйозно, грошей в державі катастрофічно ні на що не вистачає. Підняття зарплат військовим нема, більше того, все частіше чую як військові за свої гроші купують соляру і бенз, іноді й решту. […] За словами Федорова, в Україні 2 мільйони людей у розшуку за ухилення від мобілізації. […] Якщо хоча б 5% або кожен двадцятий із вищеперерахованих категорій захочуть і зможуть легально «відкупитись» за 65к грн на місяць, то ми отримаємо $1,8 млрд на рік. […] Ситуація Win-Win-Win, військові отримують довгоочікуване підвищення, держава отримує економічне пожвавлення бо люди вийдуть із тіні, люди отримують бронь. Що може піти не так))?? […] В той же час особисто я шукав і зараз шукаю легальні способи уникнення призову і варіант економічного бронювання мені видається найбільш суспільно-корисним, ніж здобуття освіти чи робота десь, куди б ти ніколи не пішов за інших умов, аби не було там броні чи тим більше хабарництво в будь-якому вигляді. Так, у мене є офіційна бронь, але суспільна користь від неї наразі околонульова.
我看到一集 Podcast，來賓是安德烈・奧尼斯特拉特，他這樣介紹自己：我是軍人、銀行家、講師、勵志講者、鐵人三項選手兼創業者。[…] 重點來了：這位先生提議一種緩召模式，每人每月繳 1500 美元，外加現有的所有稅。[…] 我個人贊成。[…] 說正經的，國家的錢極度短缺，什麼都不夠。軍人沒加薪，而且我越來越常聽說軍人得自掏腰包買柴油、汽油，有時連其他東西也是。[…] 據費多羅夫說，烏克蘭有 200 萬人因逃避動員被通緝。[…] 只要上述這幾類人裡有 5%，也就是每二十人有一人願意、也付得起每月 6.5 萬格里夫納合法「贖身」，一年就有 18 億美元。[…] 三贏：軍人拿到盼了很久的加薪，人們從地下經濟走出來、經濟活絡起來，大家拿到緩召。還能出什麼錯呢))？？[…] 同時，我個人一直在找、現在也還在找合法避開徵召的辦法，而經濟緩召在我看來最有益社會：總比去念書、去做一份要不是有緩召你根本不會做的工作要好，更別說任何形式的賄賂。對，我有正式的緩召，但它目前的社會效益趨近於零。
註：「бронювання／бронь」（緩召）：雇主為員工向軍方申請的動員豁免。奧尼斯特拉特是烏克蘭銀行家、公眾人物。1500 美元約合 6.5 萬格里夫納。Тільки не $1500, а $15000 на місяць. Погодитесь?
不是 1500 美元，是 15000 美元一個月。你同意嗎？
Якщо із правом вільного виїзду — так.
如果附帶自由出境的權利，同意。
註：發言者為開串者。烏克蘭戰時禁止多數 18 至 60 歲男性出境。Підтримував і сподівався на нього ще з 2022 року. Але за 4 роки так нічого і не зробили. А тепер раптом згадали — цікаво чому?Виглядає так, що єдина причина — це наостанок «тряханути» лохів. […] Просто надійно відкупитися коштує не 1500$ а 150000$. І для «еліти» це не такі вже великі гроші. […] Якщо є попит — то є і пропозиція. І якщо офіційного економічного бронювання так і не зробили — то усі гроші пішли тим, хто пропонує хитрі схеми.
我從 2022 年就支持、也一直盼著它。但四年來什麼都沒做。現在突然又想起來了，我很好奇為什麼？看起來唯一的理由，就是最後再「搖一搖」那些冤大頭。[…] 只是要穩穩地花錢買斷，價碼不是 1500 美元，而是 15 萬美元。對「菁英」來說這不算什麼大錢。[…] 有需求就有供給。既然官方的經濟緩召一直沒做，所有的錢就都流進了那些提供花招門路的人手裡。
Пан пропонує легалізувати державний рекет?Ласкаво просимо у 90 роки в новому форматі) […] О, які перестрілки будуть між ГУР та СБУ за самих жирних айтішних «бобрів») Довірити свої гроші і особисті дані злочинній владі — ну що може піти не так?! ;-)
這位先生是提議把國家勒索合法化？歡迎回到新版的九〇年代）[…] 哇，軍情總局和保安局會為了最肥的 IT「海狸」爆發多少槍戰）把自己的錢和個資交給犯罪的政權，能出什麼錯呢？！;-)
註：ГУР 為國防部情報總局，СБУ 為烏克蘭保安局。「海狸（бобер）」是網民對有錢可榨者的戲稱。Не краще назбирати за півроку-рік і купити перепустку на волю у прикордонників? Чи скажімо інвалідність (ще і мізерні виплати будуть потроху повертати кошти)? Або фіктивну посаду із бронюванням за значно менші кошти чи студенський квиток?Ну здебільшого майже всі хто мав дохід хоч 1.5-2 тисячі доларів в місяць так вже давно зробили. Не думаю що такий рекет із боку держави буде вдалим..
不如存個半年到一年的錢，向邊防人員買一張通往自由的通行證？或者買個殘障資格（還有微薄的補助，可以慢慢把錢賺回來）？或者用便宜得多的價錢買一個附緩召的掛名職位，或一張學生證？大致上，月收入有 1500 到 2000 美元的人幾乎都早就這麼做了。我不認為國家這樣的勒索會成功……
Це не економічне бронювання, а легальний відкупЦього ніколи не буде
這不是經濟緩召，是合法的花錢買斷。這永遠不會發生
Можливо таке би десь спрацювали в країнах Балтії, або Польщі, але не в Україні.Вже ж був канонічний приклад — онліфан моделі, котрі заплатили податки, а потім до них прийшли рекетири поліція, СБУ та інші. Це ж буде якась база людей, котрі можуть платити оці 1.5к$. Треба буде оновити всі дані, а там десь база можна в час Х підвіснути, або щось не так і будуть вже локально доїти в бусіку чи в тцк.
也許在波羅的海國家或波蘭行得通，但在烏克蘭不行。早就有經典案例了：OnlyFans 模特兒繳了稅，接著勒索的人、警察、保安局等等就找上門。這會變成一個「付得起 1500 美元的人」的資料庫。資料得一直更新，到了某個時間點資料庫可能「當機」，或者出點什麼差錯，就會在小巴裡或兵役中心被就地榨乾。
註：ТЦК：地區徵兵與社會支援中心，即兵役機關。「小巴（бусік）」指兵役人員在街頭把男性押上車帶走的廂型車。Умовна Маріша з вроцлаву вважає, що тобі треба на фронт, а гроші і твою роботу віддати їй. І таких маріш половина країни, так що мрії про економічне бронювання будуть лише мріями
某個住在弗羅茨瓦夫的瑪麗莎覺得你該上前線，把錢和你的工作交給她。這樣的瑪麗莎占全國一半，所以經濟緩召只會是夢想。
註：弗羅茨瓦夫為波蘭城市，暗指出國的烏克蘭女性。Тут ТЦК самі створили серйозну проблему — з’явилися «ТЦК»: хлопці вирішили підзаробити — купили військову форму та десь роздобули автобус — їздять містом і ловлять лохів... тож тут ніяка відстрочка чи бронь не врятує, якщо буде гостра потреба в грошах. Недавній випадок спілкування з ТЦК — це відбувалося без натільних камер і без присутності поліції... Бронь тута до дупи
這裡是兵役中心自己製造了大麻煩：出現了「假兵役中心」，有些小夥子想賺外快，買了軍服、不知從哪弄來一台巴士，在城裡到處抓冤大頭……所以如果真的急需錢，什麼緩召都救不了你。 我最近一次跟兵役中心「交流」，現場沒有隨身攝影機，也沒有警察…… 緩召在這裡屁用都沒有
Не буде економічного бронювання, бо гроші партнери дадуть, а 30 тис мобнутих на місяць не дадуть, ось і вся математика.Скоріше будуть різати відстрочки та броні
不會有經濟緩召的，因為錢夥伴國會給，但每月 3 萬個被動員的人他們不會給，數學就這麼簡單。比較可能的是砍緩召和緩召
註：「夥伴」指西方援助國。Отож, зробимо попередні підсумки якої-неякої дискусії:1. Коментатори в цій темі одноголосно проти економічного бронювання.2. Коментатори не запропонували жодного сценарію легалізації 2+ мільйона людей у розшуку та не запропонували сценрію підвищення зарплат військовим. […] 4. Єдиний справжній аргумент який є проти економічного бронювання це те, що це не етично по відношенню до діючих військових.
好，先為這場還算有點樣子的討論做個初步小結：1. 這串的留言者一致反對經濟緩召。2. 留言者沒有提出任何讓 200 多萬名被通緝者回到合法狀態的方案，也沒提出替軍人加薪的方案。[…] 4. 反對經濟緩召唯一真正的論點，是它對現役軍人不道德。
註：發言者為開串者。Нажаль ідея вже 2 роки як стара. Економічне бронювання треба було робити хочаб у 2024 році, коли тільки починалися ті галімі викрадання людей та закриття ягозою західних кордонів. Зараз вже у цьому нема сенсу, бо ті хто зміг — порішав, втік, сховався, а хто не зміг — в рабстві/армії/дурці. На даний момент основна ідея усіх цих аналітиків та політиканів має бути про досягнення миру та зупинці війни, а не у спорі про бронювання.
可惜這個點子已經老了兩年。經濟緩召至少該在 2024 年做，那時候那些爛透的擄人才剛開始，西邊邊界也才被「亞戈扎」封起來。現在已經沒意義了，因為能的人都已經打點好、逃了、躲了，不能的人則在奴役／軍隊／瘋人院裡。眼下這些分析家和政客的主要心思應該放在達成和平、停止戰爭，而不是爭論緩召。
註：「擄人」指街頭強制動員。「ягоза」為對某官員的蔑稱，原文未明說是誰。Наша поточна влада проти. Тому що вони принципово не здатні працювати в правовому полі. Відсутність понятій і порішаній розшатує саму легітимність гаранта паузи. Маю знайомого колишнього військового якого комісували по закону але без видимих травм (кінцівки на місці, внутрішні травми). Так от він каже що не може вільно ходити по вулиці бо ТЦКЩоб платити 1.5к в місяць має бути хоч якась гарантія що потім не прийдеться все одно з бусіка викупатись, а такої немає
我們現在的政府是反對的。因為他們根本無法在法律框架內做事。少了「潛規則」和「喬事情」，會動搖「暫停的保證人」本身的正當性。我認識一位前軍人，依法退役，但沒有外表看得見的傷（四肢都在，是內傷）。他說他沒辦法自在地上街，因為兵役中心。要每月付 1500，總得有點保證，之後不會還得從小巴裡再花錢把自己贖出來，但這種保證不存在
Очевидно что правило «платишь ХХХХХ в месяц и можешь не идти умирать» будет считаться несправедливым большинством населения (кроме тех у кого есть эти самые ХХХХХ), это просто приведет к массовым протестам и очередному майдану. […] Поэтому можно применить способ отбора который бы не отдавал предпочтение людям по какому то критерию, т.е рендом, лотерея.
很明顯，「每月付 XXXXX 就可以不用去死」這種規則，會被大多數人認為不公平（除了那些剛好有 XXXXX 的人），只會引發大規模抗議和又一次廣場革命。[…] 所以可以用一種不依任何標準偏袒誰的挑選方式，也就是隨機、抽籤。
註：原文為俄語。а правило що якщо у тебе є пісюн то йдеш помирати, а якщо нема — ні чомусь не вважається половиною населення несправедливим, ггг
可是「有老二就去送死，沒有就不用」這條規則，半數人口卻不覺得不公平，呵呵
Если кто-то хочет отдавать $1500 в месяц кому-то за обещание не быть мобнутым бандитами без опознавательных знаков из бусиков на евробляхах, то пусть этим «кем-то» буду я. Я вам и не такого могу пообещать!
如果有人想每月付 1500 美元給某個「誰」，只為換一句「不會被開著廉價歐規車牌小巴、沒有識別標誌的匪徒動員走」的承諾，那就讓那個「誰」是我吧。我還能向你們保證更多呢！
註：原文為俄語。「евробляхи」指掛外國牌照、免稅進口的廉價舊車。А як визначити яка сума?Чому не $500 чи $5000? Чи були б ви за якщо б ціна була $7000? Думаю що ні.По тій самій причині будуть ті кому $1500 це забагато
那金額要怎麼定？為什麼不是 500 或 5000 美元？如果價碼是 7000 美元，你還會贊成嗎？我想不會。同樣的道理，也會有人覺得 1500 太多
Перечитав статтю та коментарі, позиція автора, для мене звучить як — «дайте мені можливість офіційно заплатити зручну мені суму (не дуже дешево, щоб умовний Василь з села не міг заплатити, але не дуже велику, щоб я останню сорочну не продавав)», яка прикрита піклуванням про держбюджет, військових, суспільство, державу (необхідне підкреслити), вибачте за пряму мову. […] реальність показала, що державі, на мою думку, всерівно хто ловитиме КАБ в окопі — інженер з 15 річним досвідом, чи бариста з місячним досвідом (просто для порівняння, при всій повазі до професії баристи). […] Тому залишається питання — навіщо державі надавати можливість легального економічного бронювання, якщо їй потрібні люди?
我重讀了文章和留言，作者的立場在我聽來是：「讓我能正式付一筆對我方便的金額（不能太便宜，免得鄉下的瓦西里也付得起，但也不能太多，免得我得賣掉最後一件襯衫）」，再拿關心國家預算、軍人、社會、國家（請自行劃重點）來包裝。抱歉說得這麼直。[…] 現實證明，我認為國家根本不在乎在戰壕裡接下滑翔炸彈的是有 15 年經驗的工程師，還是只有一個月經驗的咖啡師（只是比較，對咖啡師這行絕無不敬）。[…] 所以問題還是那個：國家需要的是人，為什麼要給你合法經濟緩召的機會？
註：КАБ：俄軍的導引滑翔炸彈。Безглуздо заперечувати, що я не хочу йти на війну і шукаю шляхи як офіційно отримати бронь. Станом на зараз в мене бронь є, але чи буде вона завтра — питання відкрите. […] В той же час, я не шукаю просто спосіб «порішать», інакше б ще в 22-му купив або липову інвалідність або опікунство над абстрактною троюрідною бабусею або просто по сценарію Бобра звалив за бабло на Тенеріфе чи де він там зараз. […] Спосіб не ідеальний, але з «технократичної» сторони, він пропонує хоча б щось.
否認我不想上戰場、正在找正式取得緩召的辦法，是沒有意義的。目前我有緩召，但明天還有沒有，是個未知數。[…] 同時，我找的不只是「喬一喬」的辦法，不然我在 22 年就買了假殘障證明，或是某個三等親老奶奶的監護權，或者照「海狸」的劇本花錢溜到特內里費島，或他現在人在哪裡就去哪。[…] 這個辦法不完美，但從「技術官僚」的角度看，至少提出了點東西。
註：發言者為開串者。「海狸（Бобер）」似指一位被指涉貪腐後出逃的人物，原文未說明。Ось і українська математика під’їхала. З 2 млн. людей стягнути 65 тис. грн. 1 млн. людей надати 6,5 тис. грн. Про решту коштів — промовчати. […] Можна простіше — ви не бачите для себе ніяких сенсів, заради чого і кого віддавати здоров’я та життя. […] Деяка організована група створила систему, в котрої поза законом і вимущені ховатися, просто щоб вижити, опинилися 2 млн. людей!!!
烏克蘭式數學來了。從 200 萬人身上收 6.5 萬格里夫納，給 100 萬人 6500 格里夫納。剩下的錢——不提。[…] 可以說得更簡單：你看不出有什麼意義、為了什麼、為了誰要交出健康和生命。[…] 某個有組織的集團建立了一套制度，讓 200 萬人成了法外之人，為了活命被迫躲藏！！！
🔴 Правила бронювання переписують. Броні стане менше — і вирішуватиме не ваше міністерство […] 1️⃣ Оборонка і енергетика: зараз бронюють 100% працівників, буде максимум 85%. Тепло, водоканали, сміття: з 75% до 60%. […] 3️⃣ З’являється Координаційний центр при Кабміні: 17 осіб, у складі СБУ, ГУР, СЗР, Нацполіція. Без його рекомендації — ні статусу критично важливого, ні ліміту понад 50%. Він же може рекомендувати статус забрати. Строків, критеріїв і оскарження — немає. […] «Працівники з відстрочкою (студенти, доглядальники, батьки трьох дітей) більше не рахуються» — оце, по-факту, поламає всю систему, хтось не вчив математику — хто ж буде офіційно реєструватись і працювати без броні щоб забезпечити іншим бронювання ))
🔴 緩召規則要改寫了。緩召會變少，而且不再由你的部會決定 […] 1️⃣ 國防產業和能源：現在可以緩召 100% 員工，之後最多 85%。供熱、自來水、垃圾處理：從 75% 降到 60%。[…] 3️⃣ 內閣將設一個協調中心：17 人，成員來自保安局、軍情總局、對外情報局、國家警察。沒有它的建議，就拿不到「關鍵企業」身分，也不能超過 50% 的上限。它也可以建議撤銷身分。沒有期限、沒有標準、也不能申訴。[…] 「有緩召的員工（學生、照顧者、三個孩子的父親）不再計入」——這實際上會搞垮整個制度，有人沒學好數學：誰還會正式登記、在沒有緩召的情況下工作，好讓別人拿到緩召 ))
註：留言者轉貼一份據稱外流的政府草案（約 10 月 9 日），並非官方公告。企業可緩召的員工比例，是以「無緩召的正式員工」為基數計算。Збільшуються темпи «прихованої» мобілізації в рф, ймовірно скоро вона стане відкритою з бусифікацією(відповідні навчання проведено ще літом). Наша влада реагує відповідно переглядом критерій бронювання, щоб набрати більше мобілізованих. Відповідно економічного бронювання не було і тим більше вже не буде. Хоча це все і вводить в депресію трохи. Btw це вже третя така тема. Але інших варіантів на горизонті не видно.
俄羅斯「隱性」動員的速度在加快，很可能很快就會公開、也會有「巴士化」（相關演練夏天就辦過了）。我們的政府相應地重新審查緩召標準，好招到更多被動員者。所以經濟緩召過去沒有，往後更不會有。雖然這一切讓人有點憂鬱。順帶一提，這已經是第三個這種主題的串了。但地平線上看不到其他選項。
註：「бусифікація（巴士化）」：網民用語，指把男性押上小巴強制動員。економічне бронювання існує, і завжди існувало, але з «місцевою специфікою» (корупційною складовою) — можна вважати це національною ознакою... якщо у тебе є гроші, є 100500 способів уникнути мобілізації. І це не так дорого для ІТ-шника. по суті у нас все в державі має мати корупційну складову — це основна умова керівництва нашої держави всіх часів, керування і кришування схемами і мутками — ось на чому все тримається у нас, вся вертикаль.
經濟緩召是存在的，而且一直都存在，只是帶著「本地特色」（貪腐成分），可以算是一種國家特徵…… 如果你有錢，就有千百種辦法避開動員。而且對 IT 人來說沒那麼貴。 說到底，我們國家的每件事都得有貪腐成分，這是我們歷來國家領導的基本條件：操盤、罩著各種門路和勾當，這就是我們整個體制、整條權力垂直線賴以維繫的東西。
註：「100500」是烏克蘭與俄語網路慣用的誇飾，意為「無數」。DOU.ua 的四個討論串於 2026 年 10 月 24 日在未登入的瀏覽器中完整讀取；我們只呈現精選的發言，依回覆層級縮排，時間為頁面顯示的基輔時間。Reddit 的十五個討論串（r/reddit_ukr、r/RedditUATalks、r/unukrcomm）於 2026 年 10 月 23 日透過網頁讀取工具擷取；我們呈現開串文（若有）與精選留言，時間是擷取當下頁面顯示的相對時間，例如「7 міс. тому」即「7 個月前」。討論串日期中，DOU 取最早一則留言的日期，Reddit 取自搜尋結果或依相對時間推估。原文經刪節處以「[…]」標示；每一則發言都已逐字比對存檔的快照。發言者帳號已部分遮蔽。